Danemarca a interzis sexul fără consimţământ explicit. Va fi considerat viol

[new era]

https://www.rfi.ro/social-128692-danemarca-se-alatura-tarilor-care-pedepsesc-dur-infractiunea-de-viol

https://www.ziaruldeiasi.ro/stiri/danemarca-a-interzis-sexul-fara-consimtamant-explicit-va-fi-considerat-viol--273780.html

Am deschis acest topic pentru ca mi se pare important si e posibil ca in viitor, asemenea legi sa apara si in Romania. 

Am cateva intrebari:

1.Cum probezi consimtamantul explicit? Adica suntem doi oameni singuri intr-o camera, fara martori, facem sex dupa care ea spune ca nu si-o dat consimtamantul(poate ulterior v-ati certat si vrea sa se razbune), tu spui ca amandoi v-ati dat consimtamantul.

2.Daca te intelegi din priviri cu una sa faci sex, e viol? Sa zicem ca o fata si un baiat merg la o intalnire, se inteleg bine, ea il invita la ea acasa sa mai bea o cafea. Baiatul merge pana la baie si cand se intoarce o vede stand pe pat in chiloti si sutien uitandu-se la el zambind. Se dezbraca amandoi si incep sa faca sex... nu or spus nici unul in nici un moment "hai sa facem sex" sau "vrei sa facem sex".

3.Am vazut pe internet ca aceste legi ar fii pentru cazuri in care unul dintre parteneri este sub inflenta alcoolului sau altor substante. Inteleg sa se considere viol cazul in care una ii beata de nu mai poate vorbi si tu o duci la tine, o dezbraci si faci sex cu ea, dar ea nu spune nimic, nu se opune din cauza starii in care e. Dar daca totusi e in stare sa isi dea acordul verbal si in urmatoarea zi se trezeste in pat langa un barbat pe care nu il cunoaste pentru ca o fost atat de beata incat nu isi mai aminteste ce o facut si cum o ajuns in acea situatie, se considera viol si aici? 

4.Acuma vreo un an, eram intr-un club, eram beat si la un moment dat vad o fata creola care se uita fix la mine. Ma apropii de ea, ea de mine, ne uitam unul in ochii celuilalt si fara sa spunem nimic ne sarutam si o prind de cur. Sa inteleg ca am hartuit-o sexual conform acestei legi? Ca eu nici nu am mai vazut-o pe fata respectiva pana atunci, nici nu stiam cum o cheama.

Ce parere aveti?

Ar fii bine daca printre cei care citesc acest topic sa fie si AVOCATI sau oameni care se pricep in interpretarea legilor pentru a ne explica tuturor ce presupun aceste legi. Eu am tot cautat detalii pe internet, am cautat si in presa straina, dar nici o sursa nu spune mai multe decat cele doua ziare pe care le-am pus mai sus.

[mihanika]

Păi legea nu se aplica in romania si e o aberatie ce spui. Intre soț/soție sau parteneriate civile acceptate si reglementate de lege nu se pune problema de sex fara consimțământul vreunei părți atata timp cat nu exista o plângere penală pentru abuz. Plângerea penală trebuie însoțită de dovezi si nu este suficientă o simplă declarație prin care soția spune că a fost abuzata de soț sau invers. Lucrurile astea dacă se întâmplă se probează si se cercetează. Se tine cont de cadrul in care s-a petrecut fapta, momentul zilei, starea celor doi implicați, relația dintre ei, etc. Intrarea în locuința privată a unei persoane de bunăvoie se accepta ca dovada a consimțământul persoanei dacă fapta nu a fost săvârșită cu violență si nu exista un certificat medico-legal care să ateste acest aspect.

[new era]

Acum 5 ore, mihanika a spus:

Păi legea nu se aplica in romania si e o aberatie ce spui. Intre soț/soție sau parteneriate civile acceptate si reglementate de lege nu se pune problema de sex fara consimțământul vreunei părți atata timp cat nu exista o plângere penală pentru abuz. Plângerea penală trebuie însoțită de dovezi si nu este suficientă o simplă declarație prin care soția spune că a fost abuzata de soț sau invers. Lucrurile astea dacă se întâmplă se probează si se cercetează. Se tine cont de cadrul in care s-a petrecut fapta, momentul zilei, starea celor doi implicați, relația dintre ei, etc. Intrarea în locuința privată a unei persoane de bunăvoie se accepta ca dovada a consimțământul persoanei dacă fapta nu a fost săvârșită cu violență si nu exista un certificat medico-legal care să ateste acest aspect.

Cred ca tu ai inteles putin gresit ceea ce vroiam eu sa zic. Ideea e ca Suedia a introdus aceasta lege inaintea Danemarcei si condamnarile pentru viol au crescut cu 75%. Eu zic ca 75% e destul de mult, ceea ce ma face sa ma gandesc ca legea asta e foarte importanta. Sunt 12 tari europene care au adoptat aceasta lege si se estimeaza ca pe viitor vor fii mai multe, mai ales cele din Uniunea Europeana(din care face parte si Romania), probabil o vor adopta. Sunt 2 variante aici:

1.Ori tari precum Romania sunt foarte tolerante cu violul, permit un anumit tip de viol sa fie legal

2.Ori tari precum Danemarca si Suedia fac un abuz si condamna pe nedrept oameni la puscarie din cauza acestei legi (probabil pentru ca asa vor feministele, care se victimizeaza la orice, in opinia lor, aproape orice face un barbat e "sexist", "misoginism", "hartuire sexuala", "viol")

Ambele variante de mai sus sunt rele. Pentru ca la o chestie serioasa precum violul, toate tarile ar trebui sa aibe aceeasi definitie asupra ceea ce inseamna viol si eventual doar consecintele/pedepsele sa fie diferite.(vorbesc de tarile civilizate, nu de tari precum Pakistan).

Intr-adevar legea nu se aplica in Romania, am spus si eu asta, dar totusi Romania face parte din Uniunea Europeana si nu e exclus ca in cativa ani sa apara si la noi. Eu zic ca e bine sa ne preocupe/dam interesul pentru astfel de subiecte. 

Ca sa fie totul clar, scriu inca o data:

In Suedia, implementarea acestei legi a dus la o crestere de 75% a condamnarilor pentru viol(foarte, foarte mult). Ma gandesc ca sunt multi oameni care nu or reusit sa o inteleaga sau ca e o lege nedreapta/neclara. Am deschis acest topic, sperand ca poate cineva care cunoaste/a locuit in tarile respective sau e avocat si stie despre ce e vorba, imi va explica acest fenomen. Totusi inseamna ca ori Romania e foarte toleranta cu violul ori Suedia si Danemarca baga in puscarie oameni nevinovati din cauza ideilor unor feministe specialiste in a se victimiza... Ce alta varianta ar mai putea fii?

[mihanika]

Dar de unde ai tu datele astea? 75% creștere? Trebuie să vezi ansamblul....creșterea de 75% este de la 100 la 175 de condamnări sau de la 100.000 la 175.000. Cifrele pot ascunde multe si e important sa stii anvergura si sa ai date corecte despre situația de acolo. Conform cu legislația actuală, nu sunt avocat dar am ceva cunoștințe juridice si cunosc caz real, intrarea de bunăvoie in locuinta se numeste acceptare dacă nu este cu violență. Dacă vrei să te protejezi si ai emotii, daca cumva romania adoptă această lege eu zic sa faci un act de consimtire a actului sexual intre tine si nevasta cu durata de 12 luni si reînnoire automată pt alte 12 dacă niciuna din părți nu solicită contrariul in scris si cu notificarea celeilalte părți. Ca la abonamentele tv......

[new era]

 

Acum 3 minute, mihanika a spus:

Dar de unde ai tu datele astea? 75% creștere? Trebuie să vezi ansamblul....creșterea de 75% este de la 100 la 175 de condamnări sau de la 100.000 la 175.000. Cifrele pot ascunde multe si e important sa stii anvergura si sa ai date corecte despre situația de acolo. Conform cu legislația actuală, nu sunt avocat dar am ceva cunoștințe juridice si cunosc caz real, intrarea de bunăvoie in locuinta se numeste acceptare dacă nu este cu violență. Dacă vrei să te protejezi si ai emotii, daca cumva romania adoptă această lege eu zic sa faci un act de consimtire a actului sexual intre tine si nevasta cu durata de 12 luni si reînnoire automată pt alte 12 dacă niciuna din părți nu solicită contrariul in scris si cu notificarea celeilalte părți. Ca la abonamentele tv......

https://www.rfi.ro/social-128692-danemarca-se-alatura-tarilor-care-pedepsesc-dur-infractiunea-de-viol

De pe linkul de mai sus am datele(da-i copy-paste daca nu merge), daca ma mint ei pe mine, inseamna ca te mint si eu pe tine😊

[mihanika]

In primul rand trebuie să înțelegi contextul si care e problema de facto acolo. Sexul fara consimtamant va fi tratat ca viol. Asta însemnând o actualizare a legislației nu inasprire. Dacă tu crezi ca e dreptul tau ca bărbat sa iti futi nevasta cand vrei după noua lege nu va mai fi asa. Adică previne abuzurile sau pedepsește abuzurile in mediul unde legea veche nu putea ajunge si anume familie. Eu nu vad de ce un om care nu are probleme cu managementul furiei, e calm fara ieșiri violente la adresa familiei sau altor persoane, de ce sa isi faca griji! Respira.....totul va fi bine! Dacă nu....cum am spus mai sus.....contract!

[new era]

Acum 5 minute, mihanika a spus:

In primul rand trebuie să înțelegi contextul si care e problema de facto acolo. Sexul fara consimtamant va fi tratat ca viol. Asta însemnând o actualizare a legislației nu inasprire. Dacă tu crezi ca e dreptul tau ca bărbat sa iti futi nevasta cand vrei după noua lege nu va mai fi asa. Adică previne abuzurile sau pedepsește abuzurile in mediul unde legea veche nu putea ajunge si anume familie. Eu nu vad de ce un om care nu are probleme cu managementul furiei, e calm fara ieșiri violente la adresa familiei sau altor persoane, de ce sa isi faca griji! Respira.....totul va fi bine! Dacă nu....cum am spus mai sus.....contract!

Bun, acuma daca ideea cu contractul o spui ca pe o gluma, e ok, e amuzant😄 Dar daca e la modul serios... mie mi se pare cam prea de tot... adica e o robotizare a ceva ce ar trebui sa fie relaxat, poate chiar spontan. Plus ca aici nu e vorba doar de relatii cu nevasta sau prietena. Is oameni care se cunosc o noapte in club , dupa care fac sex, sunt oameni care au amante/amanti(chiar daca e imoral sa inseli, e legal sa inseli) si acolo e nevoie de discretie, nu prea merge cu contractele. 

In legatura cu familia, cu sexul cu nevasta, sunt de acord ca trebuie sa ai acordul ei ca sa o futi, daca femeia nu vrea si tu sari pe ea, e categoric viol, eu nu apar violul. Dar din ce am citit eu, mi se pare ca lasa loc la interpretare, cum am spus la inceput, exista cazuri de sex spontan sau la betie in care poate, nu intotdeauna se vorbeste direct:"Vrei sa facem sex?" si ea sa raspunda da/nu... de fapt in cazul acesta inseamnca ca nici ea nu te intreaba pe tine, ca si barbatul trebuie sa isi dea acordul, sa spuna da/nu...deci se partenerii se "violeaza" reciproc😄😄 Uneori oamenii se inteleg din priviri, e vorba de spontaneitate si exista riscul ca o femeie daca se supara pe tine, sa te dea in judecata ca si razbunare. Stiu ca suna a exagerare, dar eu chiar cred ca e posibil ca printre oamenii aia condamnati in Suedia sa existe si multe astfel de cazuri, ceea ce nu e ok, e un abuz. Gandeste-te ca Suedia e o tara care are o populatie care e printre cele mai educate si mai civilizate din lume... si dupa aceasta lege condamnarile din cauza violului au crescut cu 75%... ori textul de lege e neclar, lasa loc la interpretari ori se dau si multe condamnari pe nedrept... inseamna ca ani de zile erau multi violatori care scapau, daca in Suedia au crescut cu 75% condamnarile, inseamna ca in tari din estul Europei ca Romania o sa se umple puscariile😄 In opinia mea, a condamna pe cineva pe nedrept la puscarie si automat a-l eticheta violotor e la fel de grav ca a viola. 

[mihanika]

Era in spirit de gluma contractul, dar hai sa o luam logic.....de umplut pușcăriile in romania nu e cazul.....sunt deja pline.

Suedia are putin peste 10 mil de locuitori si se confruntă cu problema locației ca si restul tarilor nordice scandinave. Alcoolul in Suedia e slab de tot si ala tare se gaseste doar in magazine specializate. Faptul că iarna si vara au foarte putine ore de lumina/întuneric are un efect nefast asupra stării mentale a omului. Acest lucru poate duce la tulburări mentale, insomnii, depresii care cauzează multe probleme. Sunt văzuți ca niște tari civilizate, cu un sistem medical performant, dar au si ei problemele lor. Danezii si norvegienii au fost si sunt in continuare considerati unii dintre cei mai fericiți pământeni, dar totusi sunt si tara cu cel mai mare masacru din istoria europei moderne (i sila Utoya 2011). Au cele mai permisive legi si pedepsele sunt extrem de mici pentru că se merge pe ideea de reintegrare si nu pedepsire astfel ca oamenii nu sunt extrem de speriați de o eventuală condamnare. Poate dacă exista pedespre cu moartea sau închisoarea pe viață in Norvegia cretinul ala nu putea mana pe arma sa omoare 69 de copii. Asa animalul de 39 de ani va ieși la 60 si ma intreb eu.....va fi reintegrare sau va face acelasi lucru?

Asa ca hai sa fim noi sănătoși și sa futem cum putem si cat putem pana vine legea aia si dacă vine e un lucru care ne caracterizează pe noi romanii....."ne descurcam noi".

[mitlaur93]

Ca o mica întrebare chiar dacă este pe lângă subiect sa ma lămurească și pe mine cineva de ce sunt cei mai fericiți oameni.Eu unul care călătoresc în scop de serviciu în Danemarca și Suedia nu am aflat dar dacă ar fi sa trebuiască sa locuiesc în vreo tara din astea doua as alege cu ochii închiși judetul Vaslui, nu integ de unde fericirea asta sa fi printre primele tari la consumul de antidepresive(mai mult de câteva zile cel mult 3 nu stau în aceste tari,dar o iei razna aici)sa vi cu masina in germania la Rostock la magazinul de Duty free și sa cumperi un break plin de bautura sa bei ca animalul nu pot sa imi dau seama de unde fericirea asta.Va rog sa ma lămuriți și pe mine,o seara bună!

[new era]

Acum 1 oră, mitlaur93 a spus:

Ca o mica întrebare chiar dacă este pe lângă subiect sa ma lămurească și pe mine cineva de ce sunt cei mai fericiți oameni.Eu unul care călătoresc în scop de serviciu în Danemarca și Suedia nu am aflat dar dacă ar fi sa trebuiască sa locuiesc în vreo tara din astea doua as alege cu ochii închiși judetul Vaslui, nu integ de unde fericirea asta sa fi printre primele tari la consumul de antidepresive(mai mult de câteva zile cel mult 3 nu stau în aceste tari,dar o iei razna aici)sa vi cu masina in germania la Rostock la magazinul de Duty free și sa cumperi un break plin de bautura sa bei ca animalul nu pot sa imi dau seama de unde fericirea asta.Va rog sa ma lămuriți și pe mine,o seara bună!

Si mie mi se pare cam ciudat asta. Am vazut si eu reportaje de presa care spuneau ca ei sunt cei mai fericiti oameni dar niciodata nu am gasit pe ce surse/criterii se bazeaza aceasta concluzie. Acuma, trebuie totusi sa intelegem ca ei sunt obisnuiti cu faptul ca jumatate de an e intuneric. Nici eu nu as suporta sa traiesc in asemenea conditii, dar daca esti nascut acolo, ti se pare normal. Faptul ca unii merg sa isi cumpere multa bautura din Germania nu inseamna neaparat ca beau pentru a-si ineca amarul. Poate aia care fac asta, beau ca sa se distrezez. Eu personal inainte de pandemie ma imbatam aproape in fiecare vineri si sambata in cluburi si uneori ma imbatam si de cateva ori si in timpul saptamanii la o caterinca cu prietenii. 

[new era]

Mie imi place sa ma imbat ca ma face sa ma distrez mai bine(mai ales in cluburi) dar niciodata nu am fost depresiv sau dependent de alcool. 

In legatura cu faptul ca suedezii baga des antidepresive in ei.... Asta cred ca e o consecinta a dezvoltarii tehnologice, care ii face pe oameni mai singuri, depresia e boala secolului 21. de ea sunt afectate mai ales tarile bogate/dezvoltate si oamenii care traiesc in medii dezvoltate. Plus ca oamenii devin din ce in ce mai sensibili, sunt cazuri de oameni(de obicei adolescenti) care intra in depresie din motive precum un numar scazut de like-uri primit pe retelele de socializare(ceea ce e foarte stupid in opinia mea, dar vrem-nu vrem e o realitate)

P.S.: Daca tot mergi prin aceste tari, nu ar strica sa ii intrebi pe localnici care e treaba cu legea asta... imi satisfaci si mie curiozitatea😄😄

[mihanika]

Topul celor mai "fericiti" oameni din lume nu are nici o legatura cu fericirea. E un punctaj obținut dintr-un cumul de beneficii ca serviciile medicale, asistenta sociala, servicii publice, salarizare medie, egalitate între sexe, numărul de infracțiuni per mia de locuitori, consum de stupefiante si alcool, număr căsătorii, sporul natural, etc. etc. Per total nimeni nu intreaba daca esti fericit ci dacă esti multumit . Prin urmare catalogare corecta ar fi cei mai mulțumiți dintre pământeni.