De ce gigolo si nu un barbat oarecare?

[raffaello]

Urla frustrarea in tine, asa-i ? Desi nu stiu de ce, atatea fete vizitabile in Bucuresti si imprejurimi ..... si tu tot acilea peste Carpati arunci privirea

 

Trecand intr-un registru serios, este intotdeauna decizia ei daca ma primeste sau nu.

Ai si tu o fixatie. N-am nici o frustrare. Stai linistit ca nu poftesc la Sexoasa.

Are calitatile ei , dar nu e singura.

 

Tu insa vorbesti din "carti" . N-ai nici experienta nici calitate sa faci pe moralistul.

Vorbesti de gelozie , de relatiile din familie. Dar habar n-ai cum este asta.

Abtine-te sa mai fii penibil. E pacat pt tine.

[azareth angelus]

Da, n-am habar, insa o relatie de familie bazata pe gelozie este o prostie, o frustrare, de ce sa mai stau cu ea daca apare gelozia si neintelegerea, averea, o mai fac o data, ce daca se imparte..... Daca eu vorbesc din carti, vorbeste tu din experienta, ... daca tu lasi de la tine pentru ceva/cineva, e treaba ta, eu intai imi spun punctul de vedere cu respectiva persoana, vedem cum si daca putem cadea de acord, dup'aia luam deciziile. ...

[raffaello]

Da, n-am habar, insa o relatie de familie bazata pe gelozie este o prostie, o frustrare, de ce sa mai stau cu ea daca apare gelozia si neintelegerea, averea, o mai fac o data, ce daca se imparte..... Daca eu vorbesc din carti, vorbeste tu din experienta, ... daca tu lasi de la tine pentru ceva/cineva, e treaba ta, eu intai imi spun punctul de vedere cu respectiva persoana, vedem cum si daca putem cadea de acord, dup'aia luam deciziile. ...

Cand vei avea vreo 20 de ani de casnicie sa-mi spui parerea ta despre relatiile din famile.

Despre gelozie e o discutie separata , pe care oricum n-are rost sa o dezbatem.

Tu ai cam amestecat borcanele si ai facut un ghiveci. Cam in ton cu gandurile si postarile tale.

 

Haidi pa !

[azareth angelus]

Cand vei avea vreo 20 de ani de casnicie sa-mi spui parerea ta despre relatiile din famile.

Despre gelozie e o discutie separata , pe care oricum n-are rost sa o dezbatem.

Tu ai cam amestecat borcanele si ai facut un ghiveci. Cam in ton cu gandurile si postarile tale.

 

Haidi pa !

 

Parerea va fi aceiasi si atunci ca si acum .... ah, intrebarea e de ce sa dai cu piciorul atotor ani, pai daca esti nefericit ..... eu oricum sunt nefericit by nature, asa ca mare schimbare n-ar fi .... Viata merge mai departe.

[daddario]

Vanessa, ca idee, o relatie e ca o panglica, fiecare partener tinand de cate un capat. Eu zic sa tii de capatul tau. Cand unul din parteneri da drumul la panglica, relatia se duce de rapa. Ca merge la fete asta e treaba lui. E bine ca nu si-a gasit pe una; era mai nasol. Nu zic ca e bine sau nu ce face sotul tau. Sa te razbuni nu e o solutie.Pentru moment poate fi doar un paleativ. Consider ca pentru a trece peste, voi doi trebuie sa aveti o discutie (ai spus ca aveti copii). Va spuneti nemultumirile unuia fata de celalalt. Vedeti ce a fost bine, ce a fost rau. Va mai leaga ceva, nu la copii ma refer? In ambele cazuri, oricare ar fi hotararea pe care o vei lua, cineva va avea de suferit. Daca poti sa-l ierti, iarta-l si gata.Treci peste. Altfel, acest razboi dintre voi, va fi resimtit si de copii.

[gebeleisys]

Vanessa, ca idee, o relatie e ca o panglica, fiecare partener tinand de cate un capat. Eu zic sa tii de capatul tau. Cand unul din parteneri da drumul la panglica, relatia se duce de rapa. Ca merge la fete asta e treaba lui. E bine ca nu si-a gasit pe una; era mai nasol. Nu zic ca e bine sau nu ce face sotul tau. Sa te razbuni nu e o solutie.Pentru moment poate fi doar un paleativ. Consider ca pentru a trece peste, voi doi trebuie sa aveti o discutie (ai spus ca aveti copii). Va spuneti nemultumirile unuia fata de celalalt. Vedeti ce a fost bine, ce a fost rau. Va mai leaga ceva, nu la copii ma refer? In ambele cazuri, oricare ar fi hotararea pe care o vei lua, cineva va avea de suferit. Daca poti sa-l ierti, iarta-l si gata.Treci peste. Altfel, acest razboi dintre voi, va fi resimtit si de copii.

Eu propun sa mearga la el sa-si ceara si scuze! Cum i-a trecut ei prin minte sa-i ceara socoteala ca s-a dus la fete! Vanessa, sa iei si niste cenusa la tine sa-ti torni in cap! Cum sa te bagi asa in treaba lui?!?

[cine]

E normal sa faci sacrificii pentru copii, dar la ce nivel de renuntare la sine esti dispus sa ajungi? Si ai mai fi un bun exemplu pentru copii? E bine sa-i inveti sa se lase distrusi (sau sa-si distruga partenerul) ca fiinta individuala?

 

 

Eu intotdeauna zic - copii risca sa fie mai nefericiti intr-o familie disfunctionala, decat intr-una monoparentala. La fel respectul de sine al femii scade in momentul in care accepta compromisul de a ramane alaturi de un sot infidel, dintr-un motiv sau altul, asa zice lumea, eu sunt de parere ca ar putea incerca si ea cateva aventuri 

Sa se lase distrusi? Copii nefericiti? Familie disfunctionala? Bah, voi ati citit tot ce a scris despre curvarul ala???

 

 

 

Pe undeva simt și știu că mă iubește. E un tată și un soț minunat în afară de aspectul ăsta. Minciuna mă roade, nu faptele în sine.

Acum e clar???

 

Biata femeie crede ca e posibila/naturala sinceritatea totala. Ca asa a dresat-o Societatea ca e normal. Sa-i spui celuilalt cum si cand te pisi, te futi, mananci si sa le faci pe toate doar acasa, de mana cu nevasta.

[cassy]

Vanessa, sfatul meu este sa mergti la o terapie de cuplu.. in cateva sedinte o sa vezi clar . Si aici vorbesc din experienta proprie, cam in 5-6 sedinte am reusit sa ma detasez un pic de ce simteam, si am putut analiza situatia casniciei mele cu capul mai limpede.

terapia probabil nu salveaza nimic, dar cu siguranta te ajuta sa vezi de ce se intampla lucrurile asa, la fel si el.

[azareth angelus]

Este vorba de tarie interioara, psihologul, ca si un consultant o sa-ti spuna cam ce stiai si tu dar iti era frica sa recunosti, prin pregatirea lui si experienta lui o sa-ti spuna in asa fel incat sa nici nu te demoralizeze, o sa-ti dea probabil o serie de sfaturi bune de urmat, dar pana la urma rezolvarea este la tine, timpul nu rezolva nimic, nu repara si nu vindeca nimic, doar actiunea umana o face ..... uitarea, nici atat, pentru ca ceea ce nu te omoare, te va urmari mereu ca sa te omoare.

 

In plus, sfaturile noastre, cele care-s serioase, nu sunt chiar rele din doua motive

- cele venite de la femei, escorte - ele au avut de-a face cu toata tipologia de barbati, forme, dimensiuni, culori, statut social, educatie, inteligenta si probleme personale si cam stiu cu ce se mananca un barbat, cum gandeste si cum reactioneaza sunt femei care si-au luat sexualitatea in maini.

- cele venite de la barbati - noi intr-un fel sau altul am dat cu mucii'n fasole, avem o problema pentru care am ajuns la aceste dragute domnisoare, o recunoastem sau nu, dar traim cu ea si in acest fel incercam s-o rezolvam, dincolo de vestica dorinta masculina de a face sortimentatie vedem frontul din partea asta a baricadei .... unii se tem, tin la familie, ar sacrifica sau nu ceva pentru ea, insa atentie, barbatii care merg la femei se considera virili, femeile cu moravuri usoare, un punct de vedere cat se pote de gresit al societatii.

[cassy]

Este vorba de tarie interioara, psihologul, ca si un consultant o sa-ti spuna cam ce stiai si tu dar iti era frica sa recunosti,

Cel mai important acolo oricum e ca o sa ii aute sa comunice fara sa se cearta, o sa faca si sedinte separat, care ar putea fi important in cazul lui, sa constientizeze ca cauzezaza durere partenerei.

[daddario]

Aza, daca intre doi oameni exista iubire, atunci exista incredere si respect. Si avand incredere unul in celelalt, isi vor oferi libertate unul celuilalt. Daca bagi gelozia in discutie increderea dispare. Pentru ca cel caruia i-a fost oferita increderea, il respecta pe cel de langa el si nu va face nimic rau sa il raneasca pe cel de langa el. In plus, daca esti gelos respectul de sine este cam scazut. Nu mai vorbim de respectul pe care il ai fata fata de cel langa tine.

[cine]

Sfatul cu psihologul e cu doua taisuri. Ati sesizat bine ca e un soi de "Grief Counselor". Cand ai o buba si te duci la un oncolog, tinde automat sa suspecteze cancer de piele. Daca te duci la un dermatolog, se gandeste la altceva inante.
 
Tocmai pentru ca un psiholog are atatea cazuri negre, tinde sa le vada pe toate negre. Sa planteze seminte de idei care intre sesiuni se dezvolta in adevarate spaime.

Scopul pe care cred ei ca il au este acela de a oferi consolare prin explicatii. Insa de multe ori imping lucrurile intr-o directie nefericita.

Un cuplu are sanse sa treaca peste un incident cu o escorta, daca reusesc sa comunice singuri. Insa daca psihologul le spune "poate ca nu v-ati iubit cu adevarat niciodata... poate doar ati fost dependenti unul de altul... poate ca acea curva a fost o evadare inconstienta din inchisoarea relatiei" & shit, poti sa te apuci sa cumperi cosciug si cruce pentru relatie si sa incepi sa cauti un avocat bun pe divorturi. Pentru ca astfel de seminte de idei cresc in mintea partenerilor cu o viteza fulgeratoare. Din "un tată și un soț minunat în afară de aspectul ăsta" poti sa-ti schimbi peste noapte imaginea despre el in "un curvar nenorocit, dependent de mine, care nu ma iubeste dar sta cu mine ca-i mai confortabil". Chiar si forumul asta ti-a aruncat cateva seminte de genul asta. Mintea ta (si nu numai) e capabila sa se incline in orice directie bate vantul, esti doar o "trestie ganditoare". Iar cand ajungi acolo, e aproape imposibil sa-ti mai schimbi inapoi parerea despre el, orice dovezi ti-ar aduce. Pentru ca deja tu ai "opinii obiective independente si avizate de Ministerul Sanatatii" care sa te sustina in noua directie. Majoritatea celor intrebati, aici sau oriunde altundeva, o sa-ti spuna ca "e un curvar nenorocit", putini o sa-ti sublinieze ca mine ca singura ai scris ca e "un tată și un soț minunat".

 

Ai auzit de Nocebo? E posibil sa te imbolnavesti doar cu "puterea mintii". Avertismentele de pe pachetele de tigari au efect nocebo. Dai in impotenta psihologica pentru ca fumezi (doar 3% reusesc sa se lase) dar citesti regulat ca "Fumatul produce impotenta". Atata de puternice pot fi mesajele negative, te pot afecta inclusiv fizic. Fostul Voodoo, blestemele, supararea popii, etc. De ce te temi, aia te roade psihic si fizic.

Deci psiholog recomand doar cand si daca sunteti siguri ca e prea tarziu, ca nu mai puteti comunica si ca singuri nu o mai puteti salva. Un psiholog va poate oferi atunci o explicatie convenabila care sa va ajute sa va resemnati mai rapid. Si mare atentie, multi psihologi sunt praf si pulbere. Sunt aia care n-ar fi intrat in veci la Medicina. Dar le-a facut tati cabinet de psihologie. NU vrei ca viitorul copiilor vostri sa fie in mainile unei fufe sau retardat cu diploma la fara frecventa. Foarte mare atentie si ce psiholog alegeti, daca totusi ajungeti si acolo.

Repet: nu ce au zis si altii. Nu rupeti comunicarea! Nu cere sinceritate absoluta pentru ca nu poti duce, dar nici nu va inchideti in voi. Toti au dreptul la mici secrete, ce-i in geanta ta e doar problema ta de exemplu. Cine ti-a facut ochi dulci la birou, e iar problema ta. Lipsa comunicarii insa, echivaleaza cu ingroparea relatiei. Daca relatia nu e menita sa fie, e una. Daca insa o lasi otravita de altii, e foarte trist.

[gebeleisys]

 

 

 

Sa se lase distrusi? Copii nefericiti? Familie disfunctionala? Bah, voi ati citit tot ce a scris despre curvarul ala???

 

 

 

 

Acum e clar???

 

Biata femeie crede ca e posibila/naturala sinceritatea totala. Ca asa a dresat-o Societatea ca e normal. Sa-i spui celuilalt cum si cand te pisi, te futi, mananci si sa le faci pe toate doar acasa, de mana cu nevasta.

Repeti exact prima fraza spusa de mine in postarea citata de tine si ma intrebi daca am citit? Dar stiu de unde vine nedumerirea. Eu cred ca e posibila sinceritatea cand vine vorba de asa ceva. Poate ca nu suntem tot timpul sinceri - exista conceptul de minciuni albe. Dar alea sunt mici, inofensive si de obicei presupun omisiuni nu minciuni directe. Fiecare cuplu ar trebui sa-si defineasca niste limite -si de obicei fidelitatea este printre cele mai importante

 

O familie poate sa fie disfunctionala chiar si intr-un caz ca cel prezentat de vanessa. Copiii simt tensiunile dintre parinti si se reflecta in ei si in reactiile lor. Iar partea cu a-ti lasa distrus sinele era o extrapolare. Nu cred ca e cazul, dar nu am de unde sa stiu cu siguranta.

[gebeleisys]

Repet: nu ce au zis si altii. Nu rupeti comunicarea! Nu cere sinceritate absoluta pentru ca nu poti duce, dar nici nu va inchideti in voi. Toti au dreptul la mici secrete, ce-i in geanta ta e doar problema ta de exemplu. Cine ti-a facut ochi dulci la birou, e iar problema ta. Lipsa comunicarii insa, echivaleaza cu ingroparea relatiei. Daca relatia nu e menita sa fie, e una. Daca insa o lasi otravita de altii, e foarte trist.

 

Aza, daca intre doi oameni exista iubire, atunci exista incredere si respect. Si avand incredere unul in celelalt, isi vor oferi libertate unul celuilalt. Daca bagi gelozia in discutie increderea dispare. Pentru ca cel caruia i-a fost oferita increderea, il respecta pe cel de langa el si nu va face nimic rau sa il raneasca pe cel de langa el. In plus, daca esti gelos respectul de sine este cam scazut. Nu mai vorbim de respectul pe care il ai fata fata de cel langa tine.

 

Incetati sa mai ganditi cu pula! Eu va cred ca asa va doriti sa gandeasca nevestele voastre dar cum puteti cere altcuiva sa gandeasca la fel? Imi cer scuze, dar increderea oferita nu inseamna dreptul de a depasii niste limite, iar sinceritatea este obligatorie in lucrurile pe care le consideri importante. Inca o data, nu decideti voi in ce domeniu cere altcinva sinceritate. Puteti sa fiti de acord sau nu, dar asta e alta poveste.

 

PS: @cine, un psiholog bun nu face ceea ce ai zis tu, dar in masura in care in Romania se pot numara pe degetele de la o mana psihologii buni, ai dreptate

[azareth angelus]

Orice am spune noi, rezolvarea problemei este la cei doi implicati, stiu, o sa va tampesc acuma cu procedee antreprenoriale, dar nu ma pricep la relatii, iubire, si alte asemenea, luand insa conceptul de turnarount management, sa ne intoarcem la origini, la relatia simpla de la ineputuri, savedem ce s-a cladit pe ea, ce a fost bine si ce a fost rau, de unde cauzele a ceea ce este azi si ce se poate repara, la ce se poate renunta.

 

La acea ruptura s-a ajuns din motive care tin de cei doi si numai printr-o discutie deschisa poti rezolva asta. De obicei femeile dupa ce au copii incepe sa se neglijeze si sa puna pe primul plan aspecte domestice in detrimentul infatisarii si senzualitatii lor si pentru barbati asta este o problema, pentru ca ei vor acea aventura de la inceputul relatiei si daca nu o au acasa, o cauta in alta parte. Nici barbatii insa nu sunt mai breji, incep sa se neglijeze si ei, considerca ca totul e rutina, ca odata casatoriti sotia trebuie sa ii ofere hrana, sex, curatenie, indiferent de circumstante, ceea ce iara nu-i bine. Daca la ineputul relatiei te parfumezi si te cercetezi de 10 ori inainte de a intra in pat, acuma zici tu barbat ca merge sa vii si putin mirosind a sudoare, ca doar ai muncit pentru familie ..... si atunci femeia cauta altceva.

 

Cauze sunt multe si rezolvari la fel, noi degeaba despicam firum in 4, solutia problemei este la ei.

[daddario]

Gebe, de ce ma bagasi, bre, in oala cu Aza? Gebe, ai dreptate, "increderea oferita nu inseamna dreptul de a depasii niste limite". Partea aia cu gandirea, mi s-a parut nelalocul ei. Legat de postul tau de mai, parerea mea, pot sa nu fiu de acord cu tine (imi dai voie, nu?) minciuna alba, prin omisiune etc tot minciuna este - uMpic (ca asa am vazut ca se poarta). In general, este corect ceea ce ai scris aici, si zic asta pentru ca am trecut prin asa ceva (cum ai spus tu, dar asta este alta poveste) Poate mai incolo, vom povesti si despre halte halea.

[cine]

Poate ca nu suntem tot timpul sinceri - exista conceptul de minciuni albe. Dar alea sunt mici, inofensive si de obicei presupun omisiuni nu minciuni directe. Fiecare cuplu ar trebui sa-si defineasca niste limite -si de obicei fidelitatea este printre cele mai importante

 

O familie poate sa fie disfunctionala chiar si intr-un caz ca cel prezentat de vanessa. Copiii simt tensiunile dintre parinti si se reflecta in ei si in reactiile lor. Iar partea cu a-ti lasa distrus sinele era o extrapolare. Nu cred ca e cazul, dar nu am de unde sa stiu cu siguranta.

 

O minciuna alba (omisiune) poate deveni foarte usor "minciuna ordinara" daca barbatul e confruntat brutal ("Tu ai fost cumva la curve???!"). In mod natural tinde sa nege adevarul. Pentru ca ramane la ideea ca "sufera mai mult daca afla", "o sa ma creada mincinos", "o sa-si piarda de tot increderea in mine", etc. Drumul spre iad e pavat cu bune intentii.

 

https://www.youtube.com/watch?v=KiIP_KDQmXs

 

 

Incetati sa mai ganditi cu pula! Eu va cred ca asa va doriti sa gandeasca nevestele voastre dar cum puteti cere altcuiva sa gandeasca la fel? Imi cer scuze, dar increderea oferita nu inseamna dreptul de a depasii niste limite, iar sinceritatea este obligatorie in lucrurile pe care le consideri importante. Inca o data, nu decideti voi in ce domeniu cere altcinva sinceritate. Puteti sa fiti de acord sau nu, dar asta e alta poveste.

 

Nu-i spun cum sa gandeasca, sunt multe variabile pe care doar ea le stie. Ci doar ii spun sa tina cont de tot, de trecut, de prezent si viitor, de faptul ca "it's just a fuck", de cum e ca sot si ca parinte, etc.

 

Daca se concentreaza doar pe actul fiziologic si ignora restul, atunci decizia e previzibila si, ca de obicei, tragica pe termen lung.

 

PS: @cine, un psiholog bun nu face ceea ce ai zis tu, dar in masura in care in Romania se pot numara pe degetele de la o mana psihologii buni, ai dreptate

Noi vorbim aici în limba română.

[raffaello]

Vanessa , la cati "sfatuitori" sunt p-aci .. cred ca ti s-a luat de atatea vorbe !!   

S-a pornit de la o cautare pe net de gigoloi , si s-a ajuns la psihoterapie !!  

 

 

 

[cine]

Corect, sa nu uitam pe ce forum suntem!

 

 

[vanessa31]

Eu te-am inteles perfect.Dar nu iti curma sugerinta cu ceva iremediabil care poate sa distruga totul, tot ceea ce inca iubesti (conform unuia din posturile tale anterioare), cu ceva ce nu-i tipic pentru o femeie, cu ceva ce s-ar putea chiar sa nu-ti placa.Nu vei curma suferinta, te vei razbuna (crezi tu).Si s-ar putea ca la final tot tu sa suferi mai mult.Daca tu nu suferi neaparat pt. ca el si-a tras-o cu alta ci mai mult pt. te minte, sint mari sanse ca el sa fie distrus ca altul te-a futut, muit, limbit si altele.Si exista si varianta in care tu l-ai mai inselat si alta data iar el nu a aflat.Daca da atunci discutiile astea nu mai au nicio valoare si atunci spor la cautat, stii exact ce iti trebuie si posibil chiar sa te ajute.Ceva imi spune insa ca nu e cazul.

 

Eu nu l-am înșelat niciodată, ăsta e și motivul pentru care îmi e greu să-i înțeleg alegerile. Că mă mai uit după armăsari (deși, între noi fie vorba, m-aș uita mai tare, dar nu prea am la ce) e altceva, dar niciodată nu mi-a trecut prin cap să o fac. Până în perioada asta, evident. Ce îmi trebuie e liniște, calm, dar mă simt nedreptățită și mi-e greu să las lucrurile așa. Militez pentru echitate, deh! Ori nu face niciunul, ori facem amândoi, nu?

[vanessa31]

Vanessa , la cati "sfatuitori" sunt p-aci .. cred ca ti s-a luat de atatea vorbe !!   

S-a pornit de la o cautare pe net de gigoloi , si s-a ajuns la psihoterapie !!  

 

Iertare, monșer! Am poluat forumul de futăreală cu sentimentalisme eminesciene )))

[raffaello]

Iertare, monșer! Am poluat forumul de futăreală cu sentimentalisme eminesciene )))

 

Te iert don'soara ! Da' sa nu se mai repete !  

 

Peseu: 

Te sfatuiesc sa-ti faci un cont de messenger . Este demodat , insa e mai sigur decat alte metode de comunicare .

Pe el poti initia discutii cu cine doresti . 

[cassy]

 Militez pentru echitate, deh! Ori nu face niciunul, ori facem amândoi, nu?

Lasati domnisoara sa-si faca si ea un pic de cap, nu-i mai treziti sentimente de vinovatie.. mai ales ca majoritatea celor inscrisi pe forum isi cam fac si ei un pic sau mai mult de cap.

Vanessa , eu zic ca s-a discutat destul, ai primit multe sfaturi.. si zic.. pofta buna daca-ti alegi un armasar

 

Cele mai faine partide am avut cat eram casatorita, nu tehnic, ci  mi-o doream cel mai mult in perioada aceea, ca no, barbatii parca uita cum sa faca sex, le merge doar cu escorte

[trollescoviciulos]

Eu nu l-am înșelat niciodată, ăsta e și motivul pentru care îmi e greu să-i înțeleg alegerile. Că mă mai uit după armăsari (deși, între noi fie vorba, m-aș uita mai tare, dar nu prea am la ce) e altceva, dar niciodată nu mi-a trecut prin cap să o fac. Până în perioada asta, evident. Ce îmi trebuie e liniște, calm, dar mă simt nedreptățită și mi-e greu să las lucrurile așa. Militez pentru ECHITAŢIE, deh! Ori nu face niciunul, ori facem amândoi, nu?

 

Echitaţie, armăsari...ori mergem la galop, ori ne călarim la mișto, în poola mea

[raffaello]

Echitaţie, armăsari...ori mergem la galop, ori ne călarim la mișto, în poola mea

Nene , io ma tot dau pe langa ea , dar nu si nu ! Cica Batman, Batman - ca-s martoaga batrana !

 

Da io ...un galop mai poci sa duc !