Au atacat rușii, ce va urma ?

[andrei826]

Nu va mai lasati prada gruparilor extremiste care lupta pentru RO-exit /\/\/\/\/\/\/\/\ NATO-exit 

[22leon]

Acum 16 ore, nkuoct88 a spus:

 

Si vedeti ca Turcia are peste 200 de avioane F-16 si 50 de F-4, plus ca vrea sa comande inca vreo 30 de F-35, o gramada de drone Bayraktar  si mai are 600 de tancuri Leopard, 1400 de tancuri americane M60-48 Patton upgradate,  plus ca are cea mai mare armata din Europa.  

 

 

Multe lucruri și teori fanteziste și inexacte. Nu am stat sa verific restul datelor , dar știam sigur ca Turcia a fost dată afara acum ceva timp din programul F 35. 

Mai mult de atat, momentan de ceva timp ,mai multe țări le-au oprit livrările de arme serioase ( ex. acum 1-2 ani Germania a interzis livrarea motoarelor ptr.tancul dezvoltat de turci.sa vezi scandal și probleme ptr.turci )

Așa caTurcia a blocat intregarea în NATO a 2 țări ptr.ca speră deblocarea de către americani a livrărilor de piese de schimb ptr.F16 pe care le dețin. Plus ca sunt cu milogeala, ca poate americani le mai vând măcar F16. De un an au tot fost refuzați. 

Poate ar fi bine sa mai citiți și niște forumuri militare ( de la noi sau din alte parti) înainte de scrie aici bazaconii.

https://m.defenseromania.ro/f-35-e-istorie-turcia-a-demarat-procedurile-pentru-achizitionarea-f-16-americane_613432.html

[nkuoct88]

Acum 39 minute, 22leon a spus:

 

 

Poate ar fi bine sa mai citiți și niște forumuri militare ( de la noi sau din alte parti) înainte de scrie aici bazaconii.

https://m.defenseromania.ro/f-35-e-istorie-turcia-a-demarat-procedurile-pentru-achizitionarea-f-16-americane_613432.html

Publicatie romaneasca, articol din 2021....PE BUNE?!?....nu mersi! 

Uite aici stire de pe Forbes, 16 ianuarie 2023: 

https://www.forbes.com/sites/pauliddon/2023/01/16/balance-of-power-why-the-biden-administration-wants-to-sell-turkey-f-16s-and-greece-f-35s/

Si cam vrea si Grecia, de la site-ul defensenews care  e mult mai serios decat ....defenseromania. 

https://www.defensenews.com/congress/2022/07/19/greece-moves-to-join-lockheeds-f-35-program-as-turkey-f-16-bid-stalls/

Urmatorul front o sa fie in Marea Egee! 

Acum 51 minute, andrei826 a spus:

Nu va mai lasati prada gruparilor extremiste care lupta pentru RO-exit /\/\/\/\/\/\/\/\ NATO-exit 

Poate inainte sa acuzi aiurea, ar trebui sa imi citesti integral postarile. 

Eu am spus ce se va intampla DACA iese Trump presedinte in 2024 si Ucraina pica. In momentul ala, s-a terminat cu NATO. 

Iar Romania si alte tari mici din balcani vor ajunge ori tinta sigura pentru Turcia, ori pentru Rusia.

 Cu America condusa de Trump si cu UE in haos, va trebui sa ne alegem cuceritorul cel mai rezonabil. Germanii, francezii, austriecii, olandezii si ungurii abia asteapta sa sara in barca cu Rusia, asta ca idee. Ungurii cumpara gaz rusesc in ruble, Macron nu stie cum sa faca sa se impace cu Putin mai repede, ca e singurul lider european care mai vorbeste cu el, germanii vor inapoi gazul rusesc, austriecii fac afaceri cu rusii, sunt milioane de cipuri olandeze in dronele rusesti....si tu ma iei drept rusofil?  Singurele tari cu adevarat rusofobe si care au avut pozitie anti-Rusia sunt Ucraina, SUA, Polonia si Marea Britanie! 

Cei mai multi tineri voluntari straini din Ucraina sunt britanici, polonezi si americani. 

Romania, daca ajunge in scenariul de mai sus, 100% o sa opteze pentru Rusia, ca arhitectural si cultural, e tara ruseasca. 

Ai 80% populatie Crestin-Ortodoxa in Romania  in fata Turciei lui Erdogan care vrea sa transforme bisericile si catedralele in moschei, inclusiv Hagia Sofia a devenit acum moschee. 

Ocupatia sovietica a fost oribila, dar ocupatia otomana e si mai horror! 

Sub rusi, macar romanii au avut un trai mai bun, au avut acces la scoli, acces la sistem medical, vaccinare gratuita, blocuri...asa cum sunt, electricitate, fie si aia cu pene.....

Sub turci insa, spatiul romanesc a fost in evul mediu 400 ani! Sub ocupatie otomana, daca te nasteai iobag, iobag mureai. Si mureai in chinuri, analfabet si de tanar. 

Macar sub ocupatie si influenta sovietica, daca te nasteai taran, puteai sa ajungi profesor, inginer sau membru de partid, atata vreme cat taceai,  munceai si te intovarasai cu cine trebuie. Macar aveai posibilitatea sa avansezi si sa ai parte de educatie sub ocupatie ruseasca.

Sub ocupatie turceasca ai da la plug toata viata.

Asta spun....daca America se retrage, trebuie sa luam in considerare scenariul in care sa ne alegem cuceritorul cel mai rezonabil. Tara independenta nu am fost, nu suntem si nu o sa fim niciodata, la fel ca toate tarile din Balcani si Estul Europei. 

Momentan, suntem sub americani, care sunt cei mai super-rezonabili...dar pentru cat timp? 

 

 

[nkuoct88]

Si chiar daca Turcia nu cumpara F-35, oricum are deja 270 de avioane F-16. 

Nu vrei sa fii vreodata tinta unui F-16 cu capacitate de atac chirurgical.  

O sa preferi oricand sa fii tinta unui Suhoi rusesc,  ca macar ala nu nimereste. 😁🤣🤣 Sau  se prabuseste la decolare. 

Eu de asta si consider Turcia un pericol si o amenintare mai mare la adresa Romaniei decat Rusia.   

[Fane_Mahomed]

Acum 16 ore, nkuoct88 a spus:

 Poate era mai bine ca gubernie decat ca pasalac. 

Turcii nu ne-au lasat nimic in urma, poate cateva moschei, in rest au luat tribut 400 ani in porumb si vite. Ne-au jefuit. Poate singurele chestii cu care au contribuit la tara asta sunt prin Horeca - restaurante, hoteluri, cluburi in ultimii 30 ani. Dar n-au lasat nimic remarcabil fata de rusi. Ah, poate cateva retete de SARMALE, MICI, CIORBA DE BURTA si MAMALIGA...si COZONAC CU RAHAT TURCESC....le putem lua ca mostenire culturala. Dar rusii ne-au lasat mostenire industriala si tehnologica. Pavel Kiseleff a construit o sosea in secolul 19. De ce nu s-a gandit vreun sultan sau vreun pasa sa construiasca ceva in tara asta timp de 400 ani? Din epoca fanariota n-ai decat o mana de biserici si ceva constructii de stil brancovenesc, in rest nada, zici ca n-am existat ca popor in evul mediu. 

Cam tot ce vezi construit in Bucuresti, Timisoara, Constanta, Ploiesti etc. in proportie de 60-70% sunt de fabricatie si tehnologie sovietica, mai ales intre 1944 si 1989. Daca Vladutz se supara pe noi,  el o sa zica ca are tot dreptul sa le bombardeze, fiindca tehnic, tot ce este construit de sovietici intre 1944 si 1989 apartine rusilor.....in CONCEPTIA LUI desigur. Dar toate blocurile din ciment apartin tehnologiei sovietice. Plus fabricile si uzinele abandonate, plus mai toate scolile si liceele, inclusiv cateva spitale mari......sunt construite dupa tehnica sovietica de pe vremea lui Ceausescu. Plus toate caile ferate, toate vagoanele CFR, porturile, vapoarele, centralele, hidrocentralele, chiar si soselele si stalpii electrici....sunt de fabricatie sovietica, construite de pe vremea lui Dej si Ceausescu.Si poate au si cateva elemente germane. Dar sovieticii ne-au fortat sa ne dezvoltam, evident, ca sa poata fura mai mult. 

Universitatile, ateneul, opera nationala, teatrele, bibliotecile ........astea sunt de fabricatie franco-austro-germana, construite in epoca monarhiei, in perioada antebelica si interbelica.  Astea ar fi cam 5-10%. 

Restul de 15-20% poti sa spui ca sunt de fabricatie capitalista occidentala in ultimii 30 ani. Mall-urile, supermarketele....de la belgieni (Mega Image), germani (Lidl, Selgros, Metro, Kaufland),  francezi (Carrefour, Auchan), in rest cateva fast-fooduri americane (McDonalds, KFC), cateva companii IT si de servicii din SUA, UK,  Franta, Coreea de Sud, Germania si China (Microsoft,  Ubisoft, EA, Oracle, Vodafone, Orange, Samsung, Huawei ), banci franco-olandeze (BRD, ING),  Nestle din Elvetia, Ikea din Suedia.Cam foarte putine sunt romanesti (Dedeman, Emag, Bitdefender), dar cu suport strain. Si mai sunt restaurantele arabesti, turcesti, italiene, cluburile care vad ca sunt majoritatea italiene, studiourile de videochat care sunt dupa stil german si olandez. 

Cam tot stratul asta consumeristo-capitalist de fabricatie occidentala ne sustine economia tarii prin taxe si impozite.

Insa locuim in blocuri sovietice si cu infrastructura proiectata de comunisti. Fara ce ne-a lasat sovieticii, noi nu aveam ECONOMIA CAPITALISTA si consumerismul actual. 

Oarecum, tara asta inca functioneaza din cauza COMUNISMULUI impus de sovietici, chiar si la 30 ani dupa revolutie. 

Iar cu ce contribuie mostenirea lasata de monarhie la functionarea tarii......e aproape irelevant.  

Monarhia a fost praf la dezvoltare infrastructurala si la urbanizare. La 1881-1944, cand Londra, New York si Parisul erau orase model, Bucurestiul era......un satuc sau un orasel rustic  in comparatie, inapoiat cu 100 ani.   

Bre, unii ne-au jefuit, ăilalți ne-ar eliminat ca nație. E greșit să crezi că am fi rămas în evul mediu dacă nu ne ocupau rușii, "zig ieu, păreria mia". 🙆🏻

[nkuoct88]

Acum 3 ore, Fane_Mahomed a spus:

Bre, unii ne-au jefuit, ăilalți ne-ar eliminat ca nație. E greșit să crezi că am fi rămas în evul mediu dacă nu ne ocupau rușii, "zig ieu, păreria mia". 🙆🏻

Sub otomani nu aveam autonomie si nu eram stat suveran. 

Sub rusi...eram republica socialista.....ca Moscova dicta, aia era....dar existam ca stat pe harta.  Pe hartile medievale, Valahia si Moldova erau integrate in Imperiul Otoman, sub SUZERANITATE otomana, cu voievozi greci din cartierul Fanar numiti de Poarta, boieri sau nobili de origine bizantina/greaca, albaneza sau aromana.  

In comunism, toti dictatorii pusi de Moscova si KGB  erau romani, de la   Groza si Dej la Ceausescu. 

Pana una alta, blocurile de ciment in care locuim majoritatea si soselele pe care circulam n-au fost construite de otomani. Au fost construite pe vremea comunismului, cand eram sub  lagarul URSS. Dupa otomani, noi traiam si acum in catune si colibe de fan si pamant. 

In comunism, mai toti elevii erau obligati sa mearga la scoala si purtau uniforma de pioner, in schimb, sub otomani eram poate cea mai analfabeta tara. 

Sub comunism, a crescut speranta medie de viata in Romania  la 60-65 ani (bineinteles, daca erai cuminte, un bun comunist si taceai din gura , apucai pensia), aveai si vaccin si spitale si medici...asa cum erau.

In secolul 19,  sub otomani,  speranta de viata in Romania  era la 25-30 ani, in timp ce celelalte tari vestice se industrializau si aveau speranta de viata la 40-50 ani. Nu mai zic cati copii mureau la nastere si cati se nasteau. Era o demografie demna de evul mediu in secolul 19, chiar pana la 1944: turnau femeile cate 5-10 copii, din care doar cativa supravietuiau.  Doar boierii isi permiteau medici si un stil de viata decent. 

Asta e realitatea crunta.  Rusii ne-au "CIVILIZAT" in proportie mai mare, mult mai mare decat au facut-o germanii, francezii si americanii care ne-au oferit capitalismul consumerist, si cu siguranta mult mai mult decat ne-au lasat otomanii. 

 

[nkuoct88]

Acum putem sa ne imaginam ......ce se intampla daca sovieticii nu ocupau Romania in 1944 si aveam soarta Greciei. Dar pentru asta, trebuia ca lui Churchill sa-i pese de Romania, Polonia si Bulgaria, asa cum i-a pasat de Grecia si Austria. Si trebuia sa nu-l fi lasat deloc pe Stalin sa ocupe Europa de Est. 

Romania  sa fi avut o miscare de rezistenta anticomunista si antinazista mai intarita, si mai ales, sa fi avut un rege mai batran, mai puternic si mai experimentat, nu pe tanarul Mihai. 

In 1944, intrau trupele britanice la Bucuresti. 

Sigur ar fi rezultat un razboi civil romanesc intre romanii finantati de KGB si URSS si romanii patrioti. Si razboiul ar fi tinut pana in 1949-1950, ca-n Grecia.

Dupa aia, era instaurata o dictatura militara si nationalista anti-comunista in Romania. Dar nu cu Ion Antonescu. 

Ma gandesc la  Nicolae Rădescu. El ne-ar fi condus pana in 1953. 

Pe urma organizam alegeri libere, veneau PNL sau PNT la guvernare si accesam fondurile Planului Marshall?

N-ar fi fost mai bine asa decat cu comunism? Cu siguranta ca da! 

N-am fi fost chiar o tara exceptionala economic ca Germania, Franta, Italia etc., dar macar eram la nivelul Greciei si Portugaliei. 

Bucurestiul ar fi fost ca Atena, cu blocuri ca acolo,  cu un turism mult mai bine dezvoltat, cu porturi superbe la Marea Neagra, statiuni de lux ca-n Austria in Carpati. 

Problema e ca am fi avut conflicte cu Turcia asa cum au patit Cipru si cu Grecia, dar viitorul, in general, era mai fain.

Intram demult in NATO si UE si eram mai avansati decat suntem acum. 

 

Dar...asta e, sovieticii ne-au ocupat, modernizat, industrializat..... si trecutul nu mai poate fi schimbat. 

 

[derwall]

Din 1774 Țările Române au testat in diverse perioade 14 modele de dezvoltare și social politice ( conform istoricului Viorel Roman ) până acum.

Modelul Regulamentului Organic, Modelul Fanariot, Modelul German cu doua partide mari , Modelul Sovietic, etc. Cât de mult au prins ele rădăcini pe aici, se pare că doar parțial din moment ce au tot fost schimbate.

Pe ansamblu , dacă luăm un exemplu, modelul german Carol I. Carol I când a venit aici a găsit o țară aproape medievală ca dezvoltare, instituții, mentalități și nivel politic și social. A reușit să o modernizeze, sa creeze instituții moderne de tip european, sa o dezvolte, uneori cu mână forte și cu biciul.

In 1947-1948 s-a produs o gravă fractura socială aici, totul s-a cam inversat cu 180 de grade.  O întreagă generație a fost distrusa chiar fizic. Ma refer și la elite și la oamenii obișnuiți. 

Pe de altă parte, este bine sa ai relații bune cu vecinii... indiferent cine sunt ei. 🤗😊😉

[nkuoct88]

Chiar acum, derwall a spus:

 

Pe ansamblu , dacă luăm un exemplu, modelul german Carol I. Carol I când a venit aici a găsit o țară aproape medievală ca dezvoltare, instituții, mentalități și nivel politic și social. A reușit să o modernizeze, sa creeze instituții moderne de tip european, sa o dezvolte, uneori cu mână forte și cu biciul.

In 1947-1948 s-a produs o gravă fractura socială aici, totul s-a cam inversat cu 180 de grade.  O întreagă generație a fost distrusa chiar fizic. Ma refer și la elite și la oamenii obișnuiți. 

E adevarat. Germanii au contribuit cu cate ceva la progres prin casa regala. Dar si francezii.  

Dar foarte putin am progresat in comparatie cu "MARELE SALT" industrial, medical, educational si urbanistic din anii 1944 si 1977. 

Dar cred ca progresul din anii 1866-1944 chiar a fost semnificativ mai mare decat acela din timpul suzeranitatii otomane. Poate si reformele lui Cuza ar mai fi de adaugat, si influentele austriece  si cele frantuzesti, cand multi oameni de cultura se duceau sa studieze la Viena si la Paris. 

Nu neg ca comunismul ne-a distrus cultura autentica, mentalitatea capitalista, spiritul civic,  valorile democratice, plus epurarea elitelor , a vietii culturale si a opozitiei. 

Atat de tare ne-a spalat comunismul pe creier ca nu ne-am  putut adapta la viata capitalista post-1989 si nici acum nu avem o democratie reala, stat de drept, spirit civic si o societate functionala ca-n vest. 

 

[Fane_Mahomed]

Acum 32 minute, nkuoct88 a spus:

E adevarat. Germanii au contribuit cu cate ceva la progres prin casa regala. Dar si francezii.  

Dar foarte putin am progresat in comparatie cu "MARELE SALT" industrial, medical, educational si urbanistic din anii 1944 si 1977. 

Dar cred ca progresul din anii 1866-1944 chiar a fost semnificativ mai mare decat acela din timpul suzeranitatii otomane. Poate si reformele lui Cuza ar mai fi de adaugat, si influentele austriece  si cele frantuzesti, cand multi oameni de cultura se duceau sa studieze la Viena si la Paris. 

Nu neg ca comunismul ne-a distrus cultura autentica, mentalitatea capitalista, spiritul civic,  valorile democratice, plus epurarea elitelor , a vietii culturale si a opozitiei. 

Atat de tare ne-a spalat comunismul pe creier ca nu ne-am  putut adapta la viata capitalista post-1989 si nici acum nu avem o democratie reala, stat de drept, spirit civic si o societate functionala ca-n vest. 

 

Bre, ești în eroare, rușii n-au construit nimic în România, au furat la greu și ne-au ținut pă loc, impunîndu-ne modelul lor dă..."homus sovieticus" 🤮

Ceaușescu a început desovietizarea și "naționalizarea" statului român. El și-a dorit modernizarea și industrializarea cu orice preț. Da' cu toate bunele lui intenții a dat greș și a sfârșit tragic, omorât dă cine crezi ? Fix dă oamenii rușilor. Dar ce a fost mai rău...fost urât chiar dă propriul popor și împușcat ca un câine, și dă Crăciun. 

Reține, nu rușii, ci Ceaușescu a modernizat țara. A construit enorm, probabil că mai mult dăcît celălalte țări comuniste la un loc. Și a forțat industrializarea și a desfășurat o activitate diplomatică fantastică, încercând să pună la punct relații prin care să-și procure materii prime ieftine și să-și găsească piețe dă desfacere. Devenise periculos prin puterea exemplului pă care îl dădea și prin pretențiile lui dă independență, suzeranitate și neamestec în treburile interne.

Bine, toate astea le-am înțeles mult mai târziu, în decembrie '89 eram un pici care zbiera și el împotriva odiosului dictator, cizmar analfabet, etc. 

 

[andrei826]

Javrov iar cu amenintarile fratilor nostri

 

 

[CIMCOF]

Z.

Restul e cancan...

[Fane_Mahomed]

Acum 4 minute, andrei826 a spus:

Javrov iar cu amenintarile fratilor nostri

 

 

Ce mai zici bre @tomson... rușii tot rușii, lupu' își schimbă părul da' năravu' ba 🤷🏻🙆🏻

[22leon]

Acum 20 ore, nkuoct88 a spus:

Si chiar daca Turcia nu cumpara F-35, oricum are deja 270 de avioane F-16. 

Eu am reacționat la afirmația ta eronata ca Turcia "cumpara încă 30 de F35" . 

Nu a cumpărat și nu va cumpara prea curând F35 . Gândește-te că au fost parteneri în programul  F35 si au fost dați afară după ce au anunțat cumpărarea sistemul rusesc S400.

Tu prin link-uri postate ai confirmat ca Turcia spera ca-i va fi aprobata modernizarea avioanelor F16 pe care le deține. Și asta după aproape 2 ani de stat cu căciula în mana și de răspunsuri negative.

 

Citat

Nu vrei sa fii vreodata tinta unui F-16 cu capacitate de atac chirurgical.  

O sa preferi oricand sa fii tinta unui Suhoi rusesc,  ca macar ala nu nimereste. 😁🤣🤣 Sau  se prabuseste la decolare. 

Perfect de acord cu partea asta.

 

Citat

Eu de asta si consider Turcia un pericol si o amenintare mai mare la adresa Romaniei decat Rusia.   

 

Cu asta nu sunt de acord, au turci interese mult mai mari în alte părți. 

 

Acum 20 ore, nkuoct88 a spus:

Publicatie romaneasca, articol din 2021....PE BUNE?!?....nu mersi! 

Uite aici stire de pe Forbes, 16 ianuarie 2023: 

https://www.forbes.com/sites/pauliddon/2023/01/16/balance-of-power-why-the-biden-administration-wants-to-sell-turkey-f-16s-and-greece-f-35s/

Si cam vrea si Grecia, de la site-ul defensenews care  e mult mai serios decat ....defenseromania. 

https://www.defensenews.com/congress/2022/07/19/greece-moves-to-join-lockheeds-f-35-program-as-turkey-f-16-bid-stalls/

Urmatorul front o sa fie in Marea Egee! 

Tu prin link-uri postate ai confirmat ca Turcia spera ca-i va fi aprobata modernizarea avioanelor F16 pe care le deține.

În schimb Grecia are șanse reale să primească F35. Vezi ca Grecia are și ea capacități destul de bune atât în partea de zburătoare,  dar și navale. Asta pe langa sprijinul Franței și al Italiei. 

Daca Turcia ar ataca Grecia , zboara din Nato și s-ar putea sa sa trezeasca cu multe probleme pe cap, mult mai mult decat poate duce.

Citat

Poate inainte sa acuzi aiurea, ar trebui sa imi citesti integral postarile. 

Eu am spus ce se va intampla DACA iese Trump presedinte in 2024 si Ucraina pica. In momentul ala, s-a terminat cu NATO. 

Iar Romania si alte tari mici din balcani vor ajunge ori tinta sigura pentru Turcia, ori pentru Rusia.

 Cu America condusa de Trump si cu UE in haos, va trebui sa ne alegem cuceritorul cel mai rezonabil. Germanii, francezii, austriecii, olandezii si ungurii abia asteapta sa sara in barca cu Rusia, asta ca idee. Ungurii cumpara gaz rusesc in ruble, Macron nu stie cum sa faca sa se impace cu Putin mai repede, ca e singurul lider european care mai vorbeste cu el, germanii vor inapoi gazul rusesc, austriecii fac afaceri cu rusii, sunt milioane de cipuri olandeze in dronele rusesti....si tu ma iei drept rusofil?  Singurele tari cu adevarat rusofobe si care au avut pozitie anti-Rusia sunt Ucraina, SUA, Polonia si Marea Britanie! 

Cei mai multi tineri voluntari straini din Ucraina sunt britanici, polonezi si americani. 

Romania, daca ajunge in scenariul de mai sus, 100% o sa opteze pentru Rusia, ca arhitectural si cultural, e tara ruseasca. 

Unde am scris eu ca ești rusofil ? Eu am spus ca informația cu F35 nu-i reala.

Referitor la scenariile făcute de tine, aici iar nu sunt de acord. Vezi ca Turcia si-a luat-o de câteva ori pe vremea lui Trump.

Vom vedea ce iese în final.

[Vizitator Black_Wolf]

34 minutes ago, Fane_Mahomed said:

Bre, ești în eroare, rușii n-au construit nimic în România, au furat la greu și ne-au ținut pă loc, impunîndu-ne modelul lor dă..."homus sovieticus" 🤮

Ceaușescu a început desovietizarea și "naționalizarea" statului român. El și-a dorit modernizarea și industrializarea cu orice preț. Da' cu toate bunele lui intenții a dat greș și a sfârșit tragic, omorât dă cine crezi ? Fix dă oamenii rușilor. Dar ce a fost mai rău...fost urât chiar dă propriul popor și împușcat ca un câine, și dă Crăciun. 

Reține, nu rușii, ci Ceaușescu a modernizat țara. A construit enorm, probabil că mai mult dăcît celălalte țări comuniste la un loc. Și a forțat industrializarea și a desfășurat o activitate diplomatică fantastică, încercând să pună la punct relații prin care să-și procure materii prime ieftine și să-și găsească piețe dă desfacere. Devenise periculos prin puterea exemplului pă care îl dădea și prin pretențiile lui dă independență, suzeranitate și neamestec în treburile interne.

Bine, toate astea le-am înțeles mult mai târziu, în decembrie '89 eram un pici care zbiera și el împotriva odiosului dictator, cizmar analfabet, etc. 

 

Foarte bine si adevarat, punctat!

Nu ai pomenit de momentele (unele cred ca se afla si pe youtube) in care lacheii din preajma lui, umpleau magazinele cu tot ce era necesar in momentul vizitelor lui de lucru, ca mai apoi dupa plecarea tovarasului, sa le scoata si sa ajunga pe mana oamenilor cu spirit de afacerist al vremurilor!

Ramane in istorie, mai mult ca omul care a vaduvit populatia Romaniei de caldura si mancare, fara a se lua in calcul lucrurile bune facute si din dorinta de a face o putere din Romania pe toate planurile!

Asta din nefericire 

[nkuoct88]

Acum 2 ore, Fane_Mahomed a spus:

 

Reține, nu rușii, ci Ceaușescu a modernizat țara. A construit enorm, probabil că mai mult dăcît celălalte țări comuniste la un loc. Și a forțat industrializarea și a desfășurat o activitate diplomatică fantastică, încercând să pună la punct relații prin care să-și procure materii prime ieftine și să-și găsească piețe dă desfacere.  

 

Da, a modernizat, dar cu tehnica sovietica. Si poate putin  tehnica germana din RDG. 

[MacArthur]

Chiar m-a dezamagit  cineva destul de apropiat zilele astea cand mi-a zis ca "mai bine sa cedam Ucraina Rusiei decat sa riscam un al treilea razboi mondial".

- nu spui asa ceva despre nici o natiune, cu atat mai putin despre venicii tai

- daca Rusia ar primi Ucraina, nu s-ar opri acolo. De ce s-o faca? Daca furi si nu esti prins, vei fura din nou

- ar da idei altor tari sa-si atace tara vecina. Daca Rusia poate, ei de ce nu...

Ce zici, @Fane_Mahomed ? 

[nkuoct88]

Acum 12 minute, MacArthur a spus:

 

- daca Rusia ar primi Ucraina, nu s-ar opri acolo. De ce s-o faca? Daca furi si nu esti prins, vei fura din nou

 

Clar nu o sa se opreasca. 

Obiectivul final al lui Putin e Parisul, prin cladirea si extinderea UNIUNII EUROASIATICE, asa cum a profetit-o Orwell in romanul 1984.

Acum 28 minute, MacArthur a spus:

Chiar m-a dezamagit  cineva destul de apropiat zilele astea cand mi-a zis ca "mai bine sa cedam Ucraina Rusiei decat sa riscam un al treilea razboi mondial".

 

Spune-i aluia ca sunt totusi niste rusi rationali la conducere ce n-ar prefera sa traiasca pentru tot restul vietii, si urmasii lor, in buncare jegoase si metrouri ca-n Metro 2033. 

Nici nu apuca Putin sa deschida valiza nucleara  ca intra FSB si GRU in actiune. 

[nkuoct88]

Daca Putin voia sa inceapa WW3 si  sa foloseasca nuclearele, o facea din  octombrie 2022, cand ucrainenii au avansat cu ofensiva in Herson, asta dupa ce el a amenintat in septembrie ca nu "blufeaza". Si mai ales, dupa explozia podului Kerci.  N-a facut-o. Deci chiar a blufat si va blufa in continuare. Ca nu e capul lui, oricat dictator s-ar crede la TV. 

Plus ca stie si el ca radiatiile pot avea impact asupra Rusiei, ceea ce ar duce imediat la revolutie si rasturnarea sa, pe langa atacul masiv al NATO.

Daca Putin voia sa puna NATO in sah definitiv si sa transforme Ucraina in zona tampon, detona centrala Zaporojie din vara 2022.  Dar din nou, radiatiile ar afecta si Rusia. 

Daca voia sa declare razboi NATO, lovea din prima   rutele de aprovizionare a Ucrainei cand erau livrate armele de americani, francezi si britanici. N-a facut-o.

Stie ca un razboi conventional NATO-Rusia, dus chiar si numai cu avioane, rachete conventionale, blindate si trupe,  inseamna imediat sute de milioane de morti in toata Europa , in doar cateva ore. Chiar nu ar mai conta cine invinge fiindca nu s-ar alege decat cu un continent in colaps si cuprins de haos si anarhie. 

Vrea neaparat sa tina un razboi limitat doar la Ucraina...momentan.....si chiar isi doreste Ucraina. Vrea sa o cucereasca, chiar si distrugand-o infrastructural si eradicand populatia, dar vrea un teritoriu care sa nu fie radioactiv sau imposibil de administrat. 

E exclus ca razboiul asta sa se termine cu explozii nucleare.  

E exclus si sa escaladeze intr-un  razboi conventional NATO-Rusia, fiindca din nou, Rusia, chiar si daca ar respinge atacul NATO, ar iesi foarte sifonata si cu un continent intreg ruinat mai ceva ca la WW2, imposibil de controlat. 

 

 

Temerea mea cea mai mare ar fi ca in 2024 sa castige Trump alegerile si republicanii izolationisti sa ia si Senatul.

In clipa aia s-a terminat! Ucraina poate foarte bine sa capituleze si toata Europa va fi  a lui Putin, fiindca o va supune  pe plan energetic! 

Cu  Trump la Casa Alba, Franta, Germania, Olanda, Spania, Elvetia, Bulgaria,  Belgia, Austria, Italia, Ungaria si Romania se vor da imediat de partea Rusiei, dependente de gazul ei. Vor ajunge ca niste curve sa suga pula ruseasca. 

Doar Polonia,  Finlanda, Suedia,  cateva grupuri de rezistenta din Ucraina si mai ales UK vor opune rezistenta pe termen lung.. Ar iesi cumplit, fiindca ar rezulta trei mari dictaturi pe planeta, si tot ne-am indrepta spre un razboi rece, cu riscul de a escalada intr-un razboi mondial. 

 

[nkuoct88]

Idealul meu?

Ar fi ca razboiul sa dureze 10-15 ani, la ritmul actual. 

Sa fie reales Biden in 2024,  sa-l puna pe Blinken VICE, apoi sa-i predea stafeta lui Blinken prin 2026, care Blinken sa conduca America doua mandate si jumatate. 

NATO sa livreze strict artilerie si drone Ucrainei, fara tancuri si avioane de lupta care sa escaladeze.

Sa se intareasca tot mai mult flancul estic al NATO si tarile ca Romania si Polonia sa se dezvolte, sa ajunga chiar la nivelul infrastructural si economic al Frantei si  Germaniei de azi in urmatoarele decenii. 

Ucrainenii sa bombardeze neincetat Crimeea si Donbas, sa le faca rusilor viata imposibila acolo, fara a lovit teritoriul Federatiei Ruse. Dupa 5-10 ani de bombardamente, rusii o sa se retraga de unii singuri din Crimeea, ba chiar se vor revolta impotriva lui Putin. 

Rusia o sa-si epuizeze resursele si va falimenta pana in 2035, ca atunci e anul cand Putin viseaza sa recladeasca Imperiul Rus dupa agenda lui. 

Putin o sa moara pana atunci de batranete sau o sa fie prea batran si prea senil, si ai lui il vor inlatura.

Dupa aia trebuie facut ceva in privinta succesorului, ca sigur va fi mai rau ca Putin si va continua razboiul, dar atunci s-ar putea ca Rusia sa fie prea falita si cu masinaria de razboi epuizata, din cauza izolarii internationale. 

Si apoi cand Rusia va intra in colaps, CIA ar colabora cu GRU sa-l puna pe Navalni presedinte. 

 

Asta ar fi scenariul ideal. 

Si daca China nu va invada Taiwanul intre timp sau daca nu ar izbucni razboi intre Israel si Iran, care ar insemna distragerea Americii de la Ucraina....adica clusterfuck! 

[Fane_Mahomed]

Acum 7 ore, nkuoct88 a spus:

Da, a modernizat, dar cu tehnica sovietica. Si poate putin  tehnica germana din RDG. 

Bre, mintea care a stat în spatele modernizării României a fost a lui. A încercat să folosească tot pe ce a putut pune mâna. Nu trebuie să uiți contextul epocii. Sigur, uitîndu-te acum în urmă e ușor să spui unde a greșit și mă refer aici la încercarea lui nebunească de a plăti toate datoriile. El a construit și dezvoltat foarte mult pă credit fiindcă vesticii și în special americanii l-au sprijinit finanțându-l în condiții bune spre foarte bune. Deschiderea lui spre relații economice și diplomatice l-a făcut să fie privit ca un disident al blocului comunist și de aia a și primit condiții bune. Situația s-a schimbat când de la o dezvoltare internă a vrut să pătrundă și pă alte piețe deranjând interese economice occidentale. În plus a apărut și Gorbaciov cu glasnostul și perestroika și atunci Ceaușescu nu a mai fost atractiv pt occidentali. Condițiile dă finanțare s-au schimbat, i-a fost, dă fapt ne-a fost tras, preșul dă sub picioare și a priceput că împrumuturile erau doar o altă "armă", când ți-e lumea mai dragă șurubul se strânge și totul se năruie. Când ți se taie finanțarea la jumătatea drumului nu numai că pierzi ce ai investit, da' rămîi și dator vândut. Reacția lui a fost impulsivă și așa început caruselul exporturilor cu orice preț. România ca să-și poată găsi clienți a vândut enorm dă mult la prețuri derizorii. De aici și criza internă. 

Deci, rușii nu au contribuit cu nimic la "civilizarea" noastră, ba dimpotrivă, sunt cei mai mari dușmani ai noștri. Și imediat după ei, sclaveții lor, nemții. 

 

[Fane_Mahomed]

Acum 7 ore, MacArthur a spus:

Chiar m-a dezamagit  cineva destul de apropiat zilele astea cand mi-a zis ca "mai bine sa cedam Ucraina Rusiei decat sa riscam un al treilea razboi mondial".

- nu spui asa ceva despre nici o natiune, cu atat mai putin despre venicii tai

- daca Rusia ar primi Ucraina, nu s-ar opri acolo. De ce s-o faca? Daca furi si nu esti prins, vei fura din nou

- ar da idei altor tari sa-si atace tara vecina. Daca Rusia poate, ei de ce nu...

Ce zici, @Fane_Mahomed ? 

Zic că Ucraina se luptă acum să iasă dă sub ruși. Teritoriile pierdute nu le vor mai recupera.

"Costă" prea mult în oameni și bani și nimeni nu-i va ajuta pt că e greu să-ți trimiți oamenii la moarte pt teritoriile altor state. Tu ai lupta ca să-și recupereze Ucraina, Crimeea ? 

În schimb ucrainenii sunt ajutați cu arme, bani, informații și experți militari pt a nu cădea sub ruși. O Ucraină alipită UE și NATO, alături dă noi și polonezi cred eu că ar fi o stavilă puternică și pt totdeauna contra expansiunii rusești către vest. 

 

 

[MacArthur]

3 hours ago, Fane_Mahomed said:

Zic că Ucraina se luptă acum să iasă dă sub ruși. Teritoriile pierdute nu le vor mai recupera.

"Costă" prea mult în oameni și bani și nimeni nu-i va ajuta pt că e greu să-ți trimiți oamenii la moarte pt teritoriile altor state. Tu ai lupta ca să-și recupereze Ucraina, Crimeea ? 

În schimb ucrainenii sunt ajutați cu arme, bani, informații și experți militari pt a nu cădea sub ruși. O Ucraină alipită UE și NATO, alături dă noi și polonezi cred eu că ar fi o stavilă puternică și pt totdeauna contra expansiunii rusești către vest. 

 

 

Oare exista posibilitatea ca Ucraina sa cada (de tot) in mainile rusilor? Oare ce s-ar intampla atunci?

NATO s-ar baga in lupta directa, sau daca nu, ara duce de 10x mai multe arme si personal in tarile apropiate de Rusia?

Ar continua sanctiunile pana-n veci?

[andrei826]

18 hours ago, Fane_Mahomed said:

Ce mai zici bre @tomson... rușii tot rușii, lupu' își schimbă părul da' năravu' ba 🤷🏻🙆🏻

Au turbat de cand cu leoparzii, sovieticii 🤡 vor primi dauna maxima pe campul de lupta 

 

 

[Fane_Mahomed]

Acum 7 ore, MacArthur a spus:

Oare exista posibilitatea ca Ucraina sa cada (de tot) in mainile rusilor? Oare ce s-ar intampla atunci?

NATO s-ar baga in lupta directa, sau daca nu, ara duce de 10x mai multe arme si personal in tarile apropiate de Rusia?

Ar continua sanctiunile pana-n veci?

Normal că există posibilitatea că Ucraina să fie luată dă ruși. Și ce crezi, pericolul poate va fi mai mare după încheierea luptelor. Dacă reconstrucția va fi lungă și grea, propaganda rusă va știi să speculeze asta. Poa' să apară un nou Ianukovici oricând. 

Nato nu cred că va intra în război direct, da' na, nu se știe niciodată de unde răsare lebăda neagră 🤷🏻...e un test și pentru Nato, că până acum și-a arătat mușchii doar cu liga mică, a cărat scatoalce și castane doar la niște pitici militari, aproape exclusiv prin război de la "distanță", nu a avut operațiuni dă război terestru dă anvergură împotriva unor forțe însemnate. 

Dacă UE reușește să-și găsească surse alternative dă gaz și petrol, practic da, va fi ca o sancțiune permanentă.