tragedie la paris 18 morti

[m a v e r i c k]

Si ma gandeam sa pun pe lista Franta pentru destinatii turistice 2016...

 

Ma mai duc in Pula (macar plajele de acolo sunt superbe) :laugh2

Nu sunt, e plin de pietre. 

 

Revenind la topic, cum era chestia ca statele UE sunt obligate sa gazduiasca refugiati din Siria? ... Granita dintre umanitarism si prostie e foarte fina... Uite ca acum au motiv sa nu mai primeasca pe nimeni, ba mai mult, au motiv sa-i trimita inapoi de unde au venit. Personal mi-e greu sa cred ca serviciile secrete Franceze nu au mirosit nimic... 

[picon]

Pertinentă analiza ta Lopix!    Îți cer totuși permisiunea să fac unele mici comentarii:

 

1. exclus bomba atomică.

2. atac puternic, inclusiv terestru al NATO ( cu US principal vector) + Rusia+ EAU, Iordania, eventual Arabia Saudită ar putea destructura ISIS. Problema e că grupările astea apar ca ciupercile după ploaie și o multitudine de structuri mici, independente răspândite în toată lumea islamică, sunt mult mai greu de monitorizat și combătut Să nu uităm că Franța are cam 10% din populație cetățeni francezi la a 2-a li a 3-a generație, dacă nu chiar și la a 4-a, mult mai greu de monitorizat.

3. o soluție ( cinică, e adevărat), ar fi aceea de a-i lăsa să se căsăpească între ei: șiiții cu suniții, kurzii cu șiiții, Iranul cu Irakul, Siria cu Iranul etc.,  grupările și grupusculele  fundamentaliste între ele ( există o luptă pentru putere, influență, resurse între ele), eventual, discret, să se " bage bățul prin gard", foarte utilă ar fi consultanța din partea lui Pisicuts, care e maestru. 

4. încurajarea, mobilizarea și sprijinirea sprijinirea musulmanilor normali, integrați și dornici de liniște trăitori în Europa de a se opune demenților ăstora, de a-i combate, de a-i face să colaboreze cu autoritățile.

[picon]

Nu sunt, e plin de pietre. 

 

Revenind la topic, cum era chestia ca statele UE sunt obligate sa gazduiasca refugiati din Siria? ... Granita dintre umanitarism si prostie e foarte fina... Uite ca acum au motiv sa nu mai primeasca pe nimeni, ba mai mult, au motiv sa-i trimita inapoi de unde au venit. Personal mi-e greu sa cred ca serviciile secrete Franceze nu au mirosit nimic... 

 Să nu te mire. Sunt bătuți în cap și puturoși. Instituțiile franceze sunt anchilozate, pline de suficiență și arfe, inclusiv serviciile secrete. Problema e că 6 sau 7 teroriști erau arabițoi cetățeni francezi la a 2-a sau a 3-a generație, ceea-ce înrăutățește situația. 

[m a v e r i c k]

Nu stiu daca incurajarea si spriinirea musulmanilor care se impotrivesc ISIS este chiar o solutie...Fie ei si de-a 4-a generatie. Presupunand ca reusesti cumva sa-i identifici doar pe cei care sunt intr-adevar contra ISIS, ce faci? Le dai niste AK-uri si-i trimiti in Syria? Pai asta au facut americanii si au descoperit ca cei pe care-i antrena CIA-ul si carora le dateau arme, se duceau la ISIS si le ofereau armele pe care le luasera de la americani ca sa se lupte cu americanii... Faci cum face Putin? Astepti ca ISIS sa calce pe bec (bombardarea ambasadei Rusiei in Syria) si apoi trimiti trupele speciale, vreo 20 de avioane si vreo 30 de elicoptere? E si asta o solutie, singura problema este ca razboiul nu mai e in Syria.. 

 

Cat despre francezi cunosc fenomenul prea bine chiar, am colegi de servici care sunt exact asa, dar parca nu-i cred si pe cei de la serviciile secrete facand asta... Deja e a doua oara in Paris anul asta

 

Apropos, 129 morti si 352 raniti, dintre care in jur de 100 in stare foarte grava. 

 

...

[picon]

Nu stiu daca incurajarea si spriinirea musulmanilor care se impotrivesc ISIS este chiar o solutie...Fie ei si de-a 4-a generatie. Presupunand ca reusesti cumva sa-i identifici doar pe cei care sunt intr-adevar contra ISIS, ce faci? Le dai niste AK-uri si-i trimiti in Syria? Pai asta au facut americanii si au descoperit ca cei pe care-i antrena CIA-ul si carora le dateau arme, se duceau la ISIS si le ofereau armele pe care le luasera de la americani ca sa se lupte cu americanii... Faci cum face Putin? Astepti ca ISIS sa calce pe bec (bombardarea ambasadei Rusiei in Syria) si apoi trimiti trupele speciale, vreo 20 de avioane si vreo 30 de elicoptere? E si asta o solutie, singura problema este ca razboiul nu mai e in Syria.. 

 

Cat despre francezi cunosc fenomenul prea bine chiar, am colegi de servici care sunt exact asa, dar parca nu-i cred si pe cei de la serviciile secrete facand asta... Deja e a doua oara in Paris anul asta

 

Apropos, 129 morti si 352 raniti, dintre care in jur de 100 in stare foarte grava. 

Nu prietene, ziceam de cei din Siria și Irak, să se căsăpească între ei, acolo. În Europa, ziceam de încurajarea și sprijinirea acțiunilor de protest ale musulmanilor liniștiți împotriva fundamentaliștilor, izolarea acestora și încurajarea denunțurilor. Ei se cunuosc între ei, locuiesc marea parte în aceleași cartiere, dar nu se bagă, se fac că nu văd de teamă, sau pur și simplu din comoditate ori indiferență. 

[m a v e r i c k]

Nu prietene, ziceam de cei din Siria și Irak, să se căsăpească între ei, acolo. În Europa, ziceam de încurajarea și sprijinirea acțiunilor de protest ale musulmanilor liniștiți împotriva fundamentaliștilor, izolarea acestora și încurajarea denunțurilor. Ei se cunuosc între ei, locuiesc marea parte în aceleași cartiere, dar nu se bagă, se fac că nu văd de teamă, sau pur și simplu din comoditate ori indiferență. 

Pai aia din Irak, Iran, Siria si co se omoara intre ei de cand se stiu, numai ca nu se rezuma sa se bata intre ei acolo, acum au venit aici.

Cat despre aia de aici, asta ziceam si eu mai devreme, nu numai ca ei se cunosc intre ei, serviciile secrete cam stiu ce se intampla, mi-e greu sa cred ca au ratat doua atentate intr-un singur an (asta daca nu calculam si incercarea aia din tren).  

[tk2xxx]

Francezii sunt deja cacati. Am colegi de serviciu Francezi si cred ca 50% din ei sunt maronii sau negri smoala . Cativa caucazieni albi pe acolo  Nu am fost in Paris , dar cred ca impresia va fi de un oras din Middle East . Pacat de francezi au important mahomedani acum sa traga ponoasele)

Germani...Sa iesi noaptea in Stuttgart ... nu numeri imigrantii , ni numeri germanii printre imigranti...Acum cu importul masiv de mahomedani , e dezastru ... pana in cel mai mic catun dai de ei...si ca natie sunt scarbosi rau.

[cheloox]

Am lucrat cativa ani buni la o firma frantuzeasca, si am fost in multe delegatii la Paris... problema lor majora e ca in zonele din nord si nord-estul Parisului (peste centura periferica - Aubervilliers sau Pantin) nu prea mai vezi picior de alb. De foarte multe ori eram singurul alb de pe strada. Mergeam la un amic roman in zona aia, care mi-a povestit cum bancomatul de la un oficiu postal de la 200m de blocul lui a fost aruncat in aer prin 2010 (o sectie de politie era la 500m distanta)

Au exagerate deja cu liberté, égalité, fraternité... sunt aproape sigur ca toti "teroristii" sunt cetateni francezi (magrebieni, dar cetateni francezi) din cartierele alea (sau din Saint-Denis - o suburbie si mai colorata... nu cred ca politia trece pe acolo)... astea cu pasapoarte siriene nu prea le cred...

Nici nu zic ca ar avea servicii de securitate rele... dar cand aproximativ 30% din populatie traieste la limita saraciei (aia musulmani majoritatea)... bine ca nici munca nu prea le place... si is si fanatici, nu ai cum sa-i supraveghezi pe toti...

[silent_bay]

 

[picon]

Am lucrat cativa ani buni la o firma frantuzeasca, si am fost in multe delegatii la Paris... problema lor majora e ca in zonele din nord si nord-estul Parisului (peste centura periferica - Aubervilliers sau Pantin) nu prea mai vezi picior de alb. De foarte multe ori eram singurul alb de pe strada. Mergeam la un amic roman in zona aia, care mi-a povestit cum bancomatul de la un oficiu postal de la 200m de blocul lui a fost aruncat in aer prin 2010 (o sectie de politie era la 500m distanta)

Au exagerate deja cu liberté, égalité, fraternité... sunt aproape sigur ca toti "teroristii" sunt cetateni francezi (magrebieni, dar cetateni francezi) din cartierele alea (sau din Saint-Denis - o suburbie si mai colorata... nu cred ca politia trece pe acolo)... astea cu pasapoarte siriene nu prea le cred...

Nici nu zic ca ar avea servicii de securitate rele... dar cand aproximativ 30% din populatie traieste la limita saraciei (aia musulmani majoritatea)... bine ca nici munca nu prea le place... si is si fanatici, nu ai cum sa-i supraveghezi pe toti...

 Corect, cam asta încercam să zic și eu. În acele zone de care zici, s-au ghetoizat, practic, zici că ești în Alger sau Casablanca. 

 

Pai aia din Irak, Iran, Siria si co se omoara intre ei de cand se stiu, numai ca nu se rezuma sa se bata intre ei acolo, acum au venit aici.

Cat despre aia de aici, asta ziceam si eu mai devreme, nu numai ca ei se cunosc intre ei, serviciile secrete cam stiu ce se intampla, mi-e greu sa cred ca au ratat doua atentate intr-un singur an (asta daca nu calculam si incercarea aia din tren).  

 Se omoară între ei suniții cu șiiții în special, de mult timp în special datorită dominației otomane( de orientare sunnită) care i-a cam năpăstuit pe șiiți, dar acum cred că a atins un punct maxim. 

Spuneam mai sus că există cartiere/zone întregi în Paris unde nu sunt decât ciuhapi, plus în sudul Franței (Marsilia, de exemplu). Lumea arabă este destul de închisă, există o solidaritate puternică, chiar dacă nu împărtășesc aceleași idealuri, chiar dacă nu sunt de acord cu acțiunile unora sau altora, mai ales că nu există conflicte doctrinare fiind maghrebieni, de orientare sunnită. Merg pe principiul "nu mă amestec, nu mă bag, n-o să-i torn eu ăstora pe conaționalii/coreligionarii mei, chiar dacă nu sunt de acord cu ce fac ei". Sau de frică. Sunt greu de monitorizat peste 5 milioane de cetățeni francezi, plm...drepturile cetățeanului, drepturile omului, știut fiind că francezii sunt foarte refractari la încercările de limitare a drepturilor și libertăților. Iar magrebieni care să intre în structurile de securitate franceze sunt puțini, doar în Poliție mai găsești, dar ăia sunt "gărci"  și dacă intervin și își fac datoria, sunt eliminați ( a se vedea execuția cinică, cu sânge rece a polițistului de origine algeriană când cu Charlie-hebdo). 

Acuma, nu am pretenția că însăilarea mea, modalitatea în care văd eu o rezolvare cât de cât a problemei în viitor, e corectă, sau fezabilă. Mi-am spus doar părerea.

[oldybutgoldy]

Pertinentă analiza ta Lopix!    Îți cer totuși permisiunea să fac unele mici comentarii:

 

1. exclus bomba atomică.

2. atac puternic, inclusiv terestru al NATO ( cu US principal vector) + Rusia+ EAU, Iordania, eventual Arabia Saudită ar putea destructura ISIS. Problema e că grupările astea apar ca ciupercile după ploaie și o multitudine de structuri mici, independente răspândite în toată lumea islamică, sunt mult mai greu de monitorizat și combătut Să nu uităm că Franța are cam 10% din populație cetățeni francezi la a 2-a li a 3-a generație, dacă nu chiar și la a 4-a, mult mai greu de monitorizat.

3. o soluție ( cinică, e adevărat), ar fi aceea de a-i lăsa să se căsăpească între ei: șiiții cu suniții, kurzii cu șiiții, Iranul cu Irakul, Siria cu Iranul etc.,  grupările și grupusculele  fundamentaliste între ele ( există o luptă pentru putere, influență, resurse între ele), eventual, discret, să se " bage bățul prin gard", foarte utilă ar fi consultanța din partea lui Pisicuts, care e maestru. 

4. încurajarea, mobilizarea și sprijinirea sprijinirea musulmanilor normali, integrați și dornici de liniște trăitori în Europa de a se opune demenților ăstora, de a-i combate, de a-i face să colaboreze cu autoritățile.

 

De bagat "batul prin gard" in lumea araba se practica de aproape 100 de ani, cand dupa primul razboi mondial puterile Antantei au trasat granitele noilor state arabe, care inainte faceau parte din Imperiul Otoman - si asta cu un scop precis, controlul asupra resurselor (petrol). Pana acum a mers.

 

Despre ISIS, e clar ca pentru noi sunt niste dementi, dar si reciproca e valabila - adevarurile noastre nu coincid cu ale lor. E o ciocnire de cultura, de mentalitati, etc. Si singura rezolvare e un razboi - care pe care, iar cine va castiga razboiul isi va impune propria civilizatie. Din pacate razboiul a ajuns in Europa si afecteaza civilii. Si nu pot sa nu fac o paralela cu religia crestina - pe la 1400 noi aveam Inchizitia, care stim cu totii ce a insemnat, mai ales in America de Sud. Ei bine, acum sunt cca 1400 de ani de la aparitia lui Mahomed si a religiei musulmane.

 

Cat despre distrugerea ISIS, o sa pornesc de la ce am mai zis pe alte topice citandu-l pe Sun Tzu, "razboaiele nu se castiga cu generali iscusiti sau cu eroismul soldatilor, ci cu tehnica de lupta potrivita, in cantitatea potrivita, la locul potrivit si in momentul potrivit" - ar trebui ca ISIS sa fie lipsiti de logistica, armament, provizii (bani) - de unde au toate acestea, ca nu exista industrie de armament acolo? Dar in acest caz, unde asiguram debuseul potrivit pentru industria de armament din tarile dezvoltate, in special SUA?

 

 

PS Desi incerc din rasputeri sa lupt impotriva acestui sentiment, nu pot sa nu simt o satisfactie amara cand imi aduc aminte cum francezii, in orgoliul lor prostesc, tratau romanii ca natie de mana a 2-a sau a 3-a - nu aveam drept de circulatie, drept de munca in Franta, se facea misto de noi; in schimb, "importau" la greu maghrebieni, ca de, erau de-ai lor, din colonii.

 

[Vizitator]

Fancezii cam merita ceea ce li se intampla, sa nu ne mire asta... Daca luam in calcul Teoria Kharmei, atunci cam seamana "scaietii" pe care i-au "plantat" in zona Euro-Africana (Orientul apropiat si mijlociu) de-a lungul istoriei. Din Tunisia au inceput si primaverile arabe. Lucrul asta spune multe si ar fi trebuit sa le dea de gandit. Nu au facut-o la timp, nici macar in ianuarie, cand a sunat alarma (ce a fost la Charlie Hebdo a fost foc de vreascuri pe langa ce a fost acum....)

 

Si unde mai pui ca guvernul francez ar fi dorit ca pana in 2020 sa se ajunga la 100 de milioane turisti care sa fi vizitat Parisul ! O sa mai viziteze mumu acum... :laugh2

[picon]

Dragii mei, niciun popor nu merită să treacă prin astfel din cauza prostiei și nesăbuinței celor ce-i conduc. O să spuneți că au fost aleși de popor așa că ... Vă reamintesc că și noi ne-am ales conducătorii, ăsta e prețul democrației! E drept că francezii au o aroganță și o suficiență de-a dreptul enervantă, dar fiecare neam are bune și rele. Sigur că Franța, ca toate țările ce au avut imperii coloniale au făcut destule nefăcute, e adevărat că și azi marile puteri încearcă să-și impună propria viziune și își urmăresc propriile interese, lucru firesc, așa a fost din totdeauna. Dar nici nu-i poți lăsa pe ăștia să facă ce vor, să șantajeze energetic toată planeta. Dacă nu aveau petrol, acum tot prin corturi trăiau, cu banii obținuți de la noi, ăștialalți, cumpără peste tot în lume terenuri, firme, bănci, imobile, chiar echipe mari de fotbal, pentru a face și mai mult bani, pentru a controla tot mai mult lumea. Islamul este singura religie majoră care programatic este agresivă împotriva celor ce nu sunt musulmani, care are ca scop impunerea propriei religii. Cumva, trebuie opriți.

 

Ai dreptate tu Oldybutgoldy când spui că totul pare a fi început după Primul Război Mondial, când frontierele au fost trasate de-ampulea și fiecare mare putere a încercat să-și creeze o zonă de influență, lucru care s-a continuat după al 2-lea Război Mondial. Ai dreptate și când spui că făcând o comparați cu creștinismul, musulmanii se află acum pe la 1.400, dar mon dieu ... suntem în secolul XXI! Lumea a evoluat, tehnologia, civilizația ... plm...retardul ăsta civilizațional pe care lumea Islamului o marchează începând cu sec. XV-XVI, în loc să se atenueze, mai mult se adâncește. Un lucru extrem de important care văd eu că nu prea s-a discutat aici este faptul că religia este un pretext, este folosită ca motivație pentru pentru a-și crea prozeliți. Și să nu uităm luptele între ei pentru putere, influență, resurse, agresivitatea împotriva "necredincioșilor" fiind cea mai bună motivație pentru niște popoare rămase mult în urmă, cu câteva secole.

[harrypoker77]

https://scontent-fra3-1.xx.fbcdn.net/hphotos-xpa1/v/t1.0-9/11216566_941479432592502_7315025275234785458_n.jpg?oh=027596db49c427fb4b17190e239a2ccf&oe=56BCBD82

[cuminÅ£enia pământului]

 

Mă mir că pe topicul celeilalte tragedii n-au apărut glumele încă...

[silent_bay]

Mă mir că pe topicul celeilalte tragedii n-au apărut glumele încă...

Pentru ca s-a uitat repede.

Acuma e cea din Paris, e treaba cu guvernul lui peste.

 

Totusi, nu e timpul pierdut :-)

[n-am.ce.face.acum]

Franta primeste orice.

Pare ca nu se respecta.

Au plecat si tiganii romani cu satrele acolo, s-au inmultit ca gandacii sa primeasca ajutor de la statul francez, care apoi i-a implorat sa plece dandu-le si bani frumosi...

Bleah!

[el cid]

sa nu uitam ca la anul in franta se va disputa campionatul european de fotbal.si echipa noastra nationala sa calificat.or sa vina mii de romani in tara lui asterix si obelisc. nu mai zic de sutele de mii de suporteri veniti de prin toate colturile europei. doamne fereste sa se intample ceva nasol pe timpul campionatului de fotbal. mai ales ca un asa eveniment e in atentia lumii.si teroristii de abia asteapta.

[lion86]

ma bucur ca cineva ii loveste pe francezi, adica ei ne fac cersetori si tot eu sa plang pentru ei? neah, asta poate e doar inceputul celui de-al 3lea razboi mondial  

 

 

[Vizitator]

 

[sorina4u]

You can't raise snakes in your backyard and expect them only to bite the neighbours. 

[picon]

ma bucur ca cineva ii loveste pe francezi, adica ei ne fac cersetori si tot eu sa plang pentru ei? neah, asta poate e doar inceputul celui de-al 3lea razboi mondial

 

 

E bine cunoscută valoarea îndoielnică a umorului franțuzesc, dar băi deșteptule, pentru asta trebuie să moară atâția oameni? Scuză-mă că îți spun, dar ești praf! 

[lion86]

E bine cunoscută valoarea îndoielnică a umorului franțuzesc, dar băi deșteptule, pentru asta trebuie să moară atâția oameni? Scuză-mă că îți spun, dar ești praf! 

de ce nu? Poate vor muri si americani ca sa-si vada lungul nasului....  multumesc!

[sorina4u]

Gandire de euglena terorista....

[silent_bay]

Ce bucurie se citeste la om cand scrie despre moartea francezilor si un posibil inceput de razboi.

E party, a ?