Infinitul...

[debussy]

Pai bine ca mi-ai reactivat mie genul asta de intrebari filosofico-existentiale tra la la. Imi placea sa cred ca pot sa intrezaresc infinitul in eternul feminin, in lumina si frumosul din spiritul uman. Nu-mi placea sa-l vad in uratul si rautatea izvorate din abisul intunecat al sufletului sau strafundurile atavice ale subconstientului uman.

Se spune ca omul are parte in viata de o pregustare a Raiului si de una a Iadului pe plan personal. Ei bine, m-a mancat in cur sa citesc, la un moment dat, Infernul de Dante. Aproape ca vizualizam perfect acel sir lung si cenusiu, de oameni atinsi de amprenta intunericului, care isi asteptau randul la intrarea in marea poarta a Infernului si parca vedeam aievea scris deasupra intrarii, pe frontispiciu, mare si cu litere de aur: Voi cei care intrati aici, lasati in urma orice speranta! Atunci am experimentat senzatia de infinit si vesnicie la modul cel mai nesuferit cu putinta, am gustat din acel iad personal. Am avut si un cosmar minunat in acea noapte de m-am trezit lac de apa si mormaiam nervos: Multam fain, Dante Aligheri baga-mi-as pula in Divina ta Comedie. Mi-a mai venit inima la loc dupa ce am trecut de Purgatoriul si am ajuns la Paradisul. Oricum, tu avand un spirit practic, bine determinat pragmatic, iti recomand sa te doara fix in funduletul ala al tau adorabil de toate cacatisurile astea. Am observat si apreciez ca ai respect pentru adevar. Umila mea experienta imi spune ca adevarul se ragaseste in lucrurile simple, adevarul in sine este simplu si cand noi incercam sa-l complicam, situatia devine foarte dubioasa.

Scuze de polologhie, donna Sorina, best regards!

[debussy]

Litiu Ion, aud ca le sugi pula la soferi sub cer, ar trebui sa ma ingrijorez sau sa ma fac sofer?

[picon]

Poate tractorist, zic.   Mă fac și eu motostivuitorist și gata!     

[sorina4u]

Reporter la Academia imbecililor: Domnisoara, aveti doua faculati si totusi suge-ti pula pentru bani, cum ati ajuns in aceasta situatie? Domnisoara : Ooooo, printr-o intamplare fericita. Degeaba-ti explic, niciodata nu vei "intele-ge"

[ce vina avea sarmana oaie]

infinita e doar maretia pisicului

curvele e finite

[ce vina avea sarmana oaie]

Pai bine ca mi-ai reactivat mie genul asta de intrebari filosofico-existentiale tra la la. Imi placea sa cred ca pot sa intrezaresc infinitul in eternul feminin, in lumina si frumosul din spiritul uman. Nu-mi placea sa-l vad in uratul si rautatea izvorate din abisul intunecat al sufletului sau strafundurile atavice ale subconstientului uman.

Se spune ca omul are parte in viata de o pregustare a Raiului si de una a Iadului pe plan personal. Ei bine, m-a mancat in cur sa citesc, la un moment dat, Infernul de Dante. Aproape ca vizualizam perfect acel sir lung si cenusiu, de oameni atinsi de amprenta intunericului, care isi asteptau randul la intrarea in marea poarta a Infernului si parca vedeam aievea scris deasupra intrarii, pe frontispiciu, mare si cu litere de aur: Voi cei care intrati aici, lasati in urma orice speranta! Atunci am experimentat senzatia de infinit si vesnicie la modul cel mai nesuferit cu putinta, am gustat din acel iad personal. Am avut si un cosmar minunat in acea noapte de m-am trezit lac de apa si mormaiam nervos: Multam fain, Dante Aligheri baga-mi-as pula in Divina ta Comedie. Mi-a mai venit inima la loc dupa ce am trecut de Purgatoriul si am ajuns la Paradisul. Oricum, tu avand un spirit practic, bine determinat pragmatic, iti recomand sa te doara fix in funduletul ala al tau adorabil de toate cacatisurile astea. Am observat si apreciez ca ai respect pentru adevar. Umila mea experienta imi spune ca adevarul se ragaseste in lucrurile simple, adevarul in sine este simplu si cand noi incercam sa-l complicam, situatia devine foarte dubioasa.

Scuze de polologhie, donna Sorina, best regards!

sugi carasu' de hipster fara coaie

[klm112]

infinita e doar maretia pisicului

curvele e finite

 

Şi respectă proprietatea lui Darboux şi problema Cauchy

[picon]

Care Cauchy? Ăla de facea cuplu de fundași centrali cu Riemann?

[Vizitator]

Atz gasit infinitu' ?

[klm112]

Atz gasit infinitu' ?

îl găsiseră dar l-a scăpat intre buze da nu știe care din ele alea orizontale sau alealalte

[craidecurteveche]

Am niste nervi de mor...m-am contrazis pana aproape de cearta (recunosc ca incepuse sa mi se umfle vena la gat) cu un profesor care incerca sa ne convinga initial si sa MA convinga ulterior ca exista mai multe forme ale infinitului si anume: infinitul mic si infinitul mare. 

Imi pare rau ca de abia ieri am dat de topicul acesta si sper ca n-a expirat data examenului. Sunt de acord cu tine ca denumirile de "infinit mic" si de "infinit mare", desi aparent consacrate sunt nefericite.

 

Eu cred ca subiectul NU este de filosofie (ocolo se discuta despre infinitul potential si cel real etc. am o carticica "Infinitul" a epsistemologului Ilie Pârvu, pe care am inceput-o de 2 ori si n-am terminat-o niciodata,  dar acum n-o mai gasesc ! Eu cred ca abordarea este de matematica si se refera la multimile numarabile si nenumarabile. O exprimare la fel de corecta este "infinitul numarabil" pt. "infinitul mic" si "infinitul nenumarabil" pt. "infinitul mare".

 

O multime este numarabila daca exista o bijectie (corespondenta unu la unu) intre ea si multimea numerelor naturale N (care e infinita desigur !). De ex. multimea numerelor pare este numarabila:

N      Multimea nr. pare

1 <--> 2

2 <--> 4

3 <--> 6

4 <--> 8

Daca gasesti o astfel de corespondenta intre N si multimea data atunci poti arata ca multimea e numarabila. Chiar si multimea numerelor rationale Q e numarabila. Poti sa asezi toate fractiile si s le numeri ca in poza de mai jos

https://atelieruldematematica.wordpress.com/tag/multime-numarabila/

 

 

Ei bine, multimea numerelor reale NU este numarabila. Cantor a aratat asta prin reducere la absurd.

https://www.sciencenews.org/article/small-infinity-big-infinity

Presupunând prin absurd ca intervalul (0,1) este multime numarabila, Cantor a propus o metoda de a construi un numar real nou, care nu era in lista de asociere cu N. Deci el a aratat ca exista cel putin un numar real care nu a fost numarat.  Deci, pe langa o infinitate de numere rationale, R mai contine si altele ! In sensul aceste o multime reala este asociata cu un "infinit mai mare" (ce exprimare!) decat infinitul lui N sau Q. 

[sorina4u]

Pai daca este numarabil cum oare se mai poate numi infinit?!?!?!    

[Vizitator]

Pai daca este numarabil cum oare se mai poate numi infinit?!?!?!    

 

ca nu se termina niciodata , numeri pana dai coltu` )) 

[sorina4u]

Cam cum mi-as dori eu sa am un sac fara fund, plin cu bani?!? 

[craidecurteveche]

Cam cum mi-as dori eu sa am un sac fara fund, plin cu bani?!? 

Sarut-mana doar la bani ti-e gandul ! Ia si numara stelele. Una, doua, .... 13499998854665 .... pana la infinit. Multimea numerelor naturale e infinita 1,2,3, ... 454309995459, 454309995460  .... tu poti gandi abstract si te poti imagina ca poti continua sa numeri pana la ....

 

Sincer, la inceput m-am lasat pacalit de asocierea ta ca "infinitul mare de multimea numerelor rationale". Ma gandeam ca numaratorii sunt numarabili, numitorii la fel dar fractiile sunt combinatiile tuturor numaratorilor si numitorilor, deci NU par a fi numarabile. Totusi am gasit poza pe internet si mi-am adus aminte ca e o cunostinta veche din  anul intai de facultate. Multi ani de-atunici ! Dar iti marturisesc ca m-a excitat foarte tare poza aia sexy, si, desi uMpic blurata   mi-a produs o satisfactie ... aproape erotica.  Uite ca fractiile le poti numara !!! A numara inseamna totodata a nu uita de niciuna si de a le pune in corespondenta cu numerele naturale.  Atentie, nu trebuie sa pui fractiile in ordine crescatoare cum am facut cu numerele pare !

 

(Un carcotas ar remrca ca am uitat de fractiile negative, dar dupa ce o numeri p-aia pozitiva, o poti numara imediat si p-aia negativa, deci demonstratia ramane valabila)

 

Dar numerele reale NU le poti numara. Ele reprezinta infinitul nenumarabil (infinitul mare). Pe langa fractii se mai adauga si numerele irationale (radical din 2, radical din 3, ... radical de ordinul 6 din7 .... ) plus alea transcendente, aica pi, e (Numarul lui Euler, baza logaritmilor naturali) si alte minuni .

 

Multumesc, Sorina pentru emotia oferita !  :bye

[picon]

 ... infinit? 

[Vizitator]

 ... infinit? 

 

...in plm )

[Vizitator sarlatanu]

doar banii la curve e infiniti, restul e neinfiniti

  

[craidecurteveche]

doar banii la curve e infiniti, restul e neinfiniti

 

Infinitul mare este legat cumva de proprietatea de continuum a numerelor reale. Eu as zice ca placerea erotica poate fi asociata cu infinitul nenumarabil...

[picon]

Adică fără număr.

[craidecurteveche]

Chiar asa ! Fara numar. 

 

Eu n-as sa vad  cum arata Sorina cu vena de la gât umflata, totusi cred ca ea a comparat multimi infinite si sub alte aspecte. Sa luam de exemplu doua intervale pe axa reala [0, 8] si [0,24]. Ambele au câte o multime infinita de puncte, adica au numarul de elemente (cardinalul) infinit. Ambele sunt multimi infinite nenumarabile. Si totusi Sorina "se prinde" imediat si defineste o functie numita lungime si va sti imediat care din cele doua  e de preferat.

 

Cred ca Sorina nu are listat FK la oferta, dar filosofii greci ne ofera o solutie , fiindca ea a sugerat ca nu poate numara o infinitate de bani ianinte sa "dea coltul". Atunci se procedeaza astfel:

1. Se fura Sorinei un sarut pe buze. 

2. Se asteapta calmarea ei.

3. Din paradoxurile grecului Zenon, se explica Sorinei paradoxul dihotonomiei care spune ca in in orice miscare trebuie sa se treaca pe la jumatatea distantei inainte de a ajunge la capatul drumului.  (din Fizica lui Aristotel )

 

Se da Sorinei urmatoarea explicatie: "Ca buzele mele sa ajunga pana la tine, trebuiau intai sa faca jumatate de distanta, nu?

Dar ca sa faca jumatate din distanta, trebuiau deja sa parcurga jumatate din jumatatea distantei, adica un sfert (1/4).  

Dar, ca sa faca un sfert trebuie mai intai sa faca 1/8 din distanta.

Dar inainte de 1/8, buzele mele trebuiau sa faca 1/16 din distanta si tot asa rationamentul poate continua la infinit.

 

Dar eu nu pot sa indeplinesc toate aceste sarcini fiindca sunt o infinitate de sarcini. Deci, crede-ma, dupa cum tu nu poti numara o infinitate de monede, nici eu nu pot infaptui vreodata o infinitate de sarcini. Miscarea buzelor mele a fost o iluzie. Ti s-a parut Sorina !

[machucambo]

Chiar asa ! Fara numar. 

 

Eu n-as sa vad  cum arata Sorina cu vena de la gât umflata, totusi cred ca ea a comparat multimi infinite si sub alte aspecte. Sa luam de exemplu doua intervale pe axa reala [0, 8] si [0,24]. Ambele au câte o multime infinita de puncte, adica au numarul de elemente (cardinalul) infinit. Ambele sunt multimi infinite nenumarabile. Si totusi Sorina "se prinde" imediat si defineste o functie numita lungime si va sti imediat care din cele doua  e de preferat.

 

Cred ca Sorina nu are listat FK la oferta, dar filosofii greci ne ofera o solutie , fiindca ea a sugerat ca nu poate numara o infinitate de bani ianinte sa "dea coltul". Atunci se procedeaza astfel:

1. Se fura Sorinei un sarut pe buze. 

2. Se asteapta calmarea ei.

3. Din paradoxurile grecului Zenon, se explica Sorinei paradoxul dihotonomiei care spune ca in in orice miscare trebuie sa se treaca pe la jumatatea distantei inainte de a ajunge la capatul drumului.  (din Fizica lui Aristotel )

 

Se da Sorinei urmatoarea explicatie: "Ca buzele mele sa ajunga pana la tine, trebuiau intai sa faca jumatate de distanta, nu?

Dar ca sa faca jumatate din distanta, trebuiau deja sa parcurga jumatate din jumatatea distantei, adica un sfert (1/4).  

Dar, ca sa faca un sfert trebuie mai intai sa faca 1/8 din distanta.

Dar inainte de 1/8, buzele mele trebuiau sa faca 1/16 din distanta si tot asa rationamentul poate continua la infinit.

 

Dar eu nu pot sa indeplinesc toate aceste sarcini fiindca sunt o infinitate de sarcini. Deci, crede-ma, dupa cum tu nu poti numara o infinitate de monede, nici eu nu pot infaptui vreodata o infinitate de sarcini. Miscarea buzelor mele a fost o iluzie. Ti s-a parut Sorina !

Numai vă drogaț...!

[gogoloi]

Daca o luam asa si masuram organul meu intre 0 si 10 cm e o infinitate de puncte, deci e infinita, dar daca o arat unei filozoafe o sa-mi spune ca e nimic. Nu stiu ce sa fac, sa ma bucur sau sa plang. Voi ce parere aveti?

[goldenberg]

Ne poate anunta cineva si pe noi cand au deslusit problema asta existentiala? Nu de alta dar atunci cand este vorba de infinit, da cu virgula!

[craidecurteveche]

Daca o luam asa si masuram organul meu intre 0 si 10 cm e o infinitate de puncte, deci e infinita, dar daca o arat unei filozoafe o sa-mi spune ca e nimic. Nu stiu ce sa fac, sa ma bucur sau sa plang. Voi ce parere aveti?

Bucura-te, e infinita  !  Daca "filosoafa" zice ca e nimic, atunci nu e filosoafa.  In plus, de la escorte stiu ca pentru ele (ma rog, n-am fost la o infinitate de escorte  ) e mai bine mai mica. 

 

@goldenberg: Raport 1. - dilema initiala a Sorinei --> Solved; 2. bagat Sorina in alta dilema --> in curs de.  

Baga si tu ceva nostim !