Regimul Comunist

[ynelcryss]

miliardele alea s-au facut din furturi ordinare, nu din vanzari la pret de fier vechi. mai da-o naiba de teoria conspiratiei. au fost cativa ghidusi care au taiat combinatele pe bucati, dar tunurile au fost altele.

Ha ha ha,nu stii multe inseamna )))

[machucambo]

Amada, tu stii ce vorbesti? 

Curent si gaze fara intreruperi???

Taia piticu' curentu' de pe la ora 12-13 pana pe la 16-17 dupa-amiaza...

Gaze??? Abia puteai sa fierbi un ibric de cafea pe aragaz...

Asta e prostia noastra, a romanilor: uitam repede

Da' ea de unde să știe, bre, că nu trăia aici pe vremea aia?

[picon]

"A fost, a fost, uiți că sunt mai bătrân ca tine!"

 

Exact o PULA de dezghetz a fost, bre!!!     

Un singur cuvânt: Metaxa! Ca să te iert... 

[picon]

europa a fost impartita inainte, la teheran. si nu a fost o imparteala, ci o constatare a faptului ca tarile unde ajunsesera tancurile rusesti erau pierdute de facto, nu aveai ce sa negociezi. 

astea sunt lucruri cunoscute deja, confirmate de istorici, consimtite in documente oficiale ale tarilor participante samd. iti pot recomanda o alta carte, daca doresti. 

Like! Nu mai am puncte. 

[humanoid_carbon_unit]

Ha ha ha,nu stii multe inseamna )))

 

sunt convins ca nu stiu multe, la fel cum sunt convins ca si tu tot cam pe-acolo esti relax. tot timpul pulimea o sa fie furata de cei cativa aflati la butoane. dar eu unul inghit greu p-asta cu conspiratiile la adresa romaniei. da-o in ma-sa, am schimbat o sfera de influenta cu alta. mai buna. doar ca nu am reusit sa scapam de comunisti, cum au facut-o altii.

[colorado sukaru]

Nu am prins prea mult din comunism si nu in Romania. Era mancare la magazin (ba chiar super ieftina), s-a dat in ratii doar spre sfarsit, curent si gaze au fost fara intreruperi, iar lumea era mai simpla si mai calda, fara atata rautate, figuri si basini ca in ziua de azi. Oamenii comunicau, azi stau cu telefonul in mana si-si dau like-uri pe fb. Daca iti vedeai de treaba ta si nu faceai valuri aveai o viata linistita, fara nici un risc de puscarie, tortura, etc.

Azi e puscarie. Ai tot ce vrei sa cumperi, dar nu ai cu ce, la ce folos? Calitativ ce e in mare pe piata este sa se strice repede sa cumperi iar. In capitalism o parte a populatiei (mai mica) o duce foarte bine si o buna parte nu-si permite nici macar o viata decenta. Sclavi la patroni suntem, dar avem telefoane smekere, internet si datorii la banci. As fi preferat comunismul, sa-mi dea bolsevicii apartament si serviciu, nu muream de foame sau frig si nu duceam lipsa net-ului ca nici nu stiam de el. Mai mergeam si in vacante anual.

E doar cum am vazut eu lucrurile, nu dati cu paru'.

Ai dreptate cu cumparatul

Toata lumea alearga sa cumpere si sa vanda orice,oricui,oriunde,oricum bancile fac bani pe carca fraierilor care mai fac un credit pentru "ca sa cumparam in casa" fraieri care nu gandesc ca dau inapoi inca pe atat, nu, ei se bucura ca au acum bani si ii cheltuie pe toate prostiile telefoane,televizare, pompa de masina (chiar daca nu au masina ) , mancare (cumpara 5 paini chiar daca consuma 2 ) risipa,risipa .

Ce este de facut ? Nimic Lasa-i sa cumpere

[mercedesbenz]

Da' ea de unde să știe, bre, că nu trăia aici pe vremea aia?

 

Din nou ti-as fi dat 100!  

[viezuremanz]

S-a vrut sa se aleagă praful,unii au facut miliarde din"mormanele de fier vechi".

Multe uzine au fost taiate prosteste, e adevarat. Dar destule nu aveau cum sa fie tinute in continuare.

[mercedesbenz]

Un singur cuvânt: Metaxa! Ca să te iert... 

 

Ete poola!!          

[n-am.ce.face.acum]

Amada, tu stii ce vorbesti? 

Curent si gaze fara intreruperi???

Taia piticu' curentu' de pe la ora 12-13 pana pe la 16-17 dupa-amiaza...

Gaze??? Abia puteai sa fierbi un ibric de cafea pe aragaz...

Asta e prostia noastra, a romanilor: uitam repede

 

Am auzit de asta, imi povestea o femeie ca facea mancare noaptea...

Tind sa cred ca aici a fost mai naspa.

Sor-mea castiga binisor pe atunci, nu ducea lipsa banilor, mai aducea una alta de la tara... acum are un salariu de mizerie cu care nu stiu cum traieste.

I-a parut rau ca nu a cumparat o masina atunci ca in capitalism nu a mai avut cu ce.

Fabricile s-au inchis, deci si cu serviciul a fost greu de gasit cu atatia someri...

In comunism pleca in vacante pe la rusi, apoi a dat-o in saracie crancena cu studiile ei superioare cu tot.

Pana la capitalism se umplea casa de rude sau mergeam noi pe la ei, apoi sufletul, s-a certat si separat tot neamul din cauza banilor...

 

 

nu da nimeni cu parul, desi avem figuri si basini

uite, eu in '91 am mers cu taica-meu la chisinau, sa reparam lada. am gasit moldova - evident, privita prin ochii copilului de-atunci - saraca lipita, desi eu vedeam dintr-un mic orasel de provincie. in 15 minute cat am fost la piata sa luam ceva de halit ne-a fost sparta masina. mergand la militie, cat a stat masina in parcare a fost sparta din nou. militianu' a zis ca suntem norocosi ca nu a fost furata. asa incat trebuie sa relativizezi mereu ceea ce vezi. se poate mult mai nasol.

toata planeta sta cu ochii beliti in ecranele telefoanelor. da, lumea era mai apropiata atunci, dar nu sincer, ci doar de nevoie. decat conjunctural, prefer deloc. chiar mic fiind am realizat ce inseamna sa fii copil de activist fata de copil hai sa zicem normal. e trist.

trebuie sa apuci sa te plimbi pe mapamond sa vezi ce inseamna puscarie si saracie.

 

 Ei, si acum crezi ca e mai bine in Chisinau? Bulevardele principale sunt pline cu magazine, intri pe o straduta paralela si trebuie sa ai grija sa nu-ti rupi gatul intr-o groapa din asfalt!   Iar in centrul orasului daca ajungi la autogara o sa vezi numai cazaturi de cladiri ramase din comunism cu care nimeni nu face nimic.

Nu spun ca era usor in comunism, dar era ceva mai usor pentru oamenii de rand si aveau o oarecare siguranta a zilei de maine, ce presupune mai putin stres si un zambet ceva mai sincer decat acum. 

[humanoid_carbon_unit]

 Ei, si acum crezi ca e mai bine in Chisinau? Bulevardele principale sunt pline cu magazine, intri pe o straduta paralela si trebuie sa ai grija sa nu-ti rupi gatul intr-o groapa din asfalt!   Iar in centrul orasului daca ajungi la autogara o sa vezi numai cazaturi de cladiri ramase din comunism cu care nimeni nu face nimic.

Nu spun ca era usor in comunism, dar era ceva mai usor pentru oamenii de rand si aveau o oarecare siguranta a zilei de maine, ce presupune mai putin stres si un zambet ceva mai sincer decat acum. 

 

da si nu. mi-aduc aminte de gri-ul atotcuprinzator din anii '90. uita-te pe youtube la imaginile de-atunci si uita-te si acum. diferenta e incomensurabila.

comunismul propovaduia lenea si incompetenta. d-aia stam cu totii ca boii azi si ne vaitam ca nu ne da statul. mediul competitiv favorizeaza dezvoltarea, atat a individului, cat si a comunitatii. si da, nu convine nimanui. nici chiar companiilor, care se lupta intre ele pentru a avea, daca se poate, monopol pe segmentul de piata in care activeaza

primul meu salariu a fost 7 milioane (chiria si intretinerea erau 4). acum nu spun cat e. dar nu cred sa-mi fi schimbat zambetul de-atunci  

[tmcostin]

http://poze.academiadesthil.ro/wp-content/uploads/2016/10/IMG_3491.jpg

[n-am.ce.face.acum]

da si nu. mi-aduc aminte de gri-ul atotcuprinzator din anii '90. uita-te pe youtube la imaginile de-atunci si uita-te si acum. diferenta e incomensurabila.

comunismul propovaduia lenea si incompetenta. d-aia stam cu totii ca boii azi si ne vaitam ca nu ne da statul. mediul competitiv favorizeaza dezvoltarea, atat a individului, cat si a comunitatii. si da, nu convine nimanui. nici chiar companiilor, care se lupta intre ele pentru a avea, daca se poate, monopol pe segmentul de piata in care activeaza

primul meu salariu a fost 7 milioane (chiria si intretinerea erau 4). acum nu spun cat e. dar nu cred sa-mi fi schimbat zambetul de-atunci

 

Asa e, era gri, acum e mai luminos si mai frumos, fiecare cladire noua tipa la tine "Cumpara!" 

Trebuia sa te insori si sa ceri casa de la stat, nu-ti dadea?

Legat de competenta si lene, imi pare rau sa nu-ti dau dreptate, dar lumea cu acces la informatii parca e tot mai imbecila pe zi ce trece si prea multi de la tara s-au lasat de sapa sa stea la birou. Nu au devenit mai harnici oamenii in capitalism, ci mai disperati, de asta alearga. Plus ca multi specialisti au plecat din tara.

[humanoid_carbon_unit]

Asa e, era gri, acum e mai luminos si mai frumos, fiecare cladire noua tipa la tine "Cumpara!" 

Trebuia sa te insori si sa ceri casa de la stat, nu-ti dadea?

Legat de competenta si lene, imi pare rau sa nu-ti dau dreptate, dar lumea cu acces la informatii parca e tot mai imbecila pe zi ce trece si prea multi de la tara s-au lasat de sapa sa stea la birou. Nu au devenit mai harnici oamenii in capitalism, ci mai disperati, de asta alearga. Plus ca multi specialisti au plecat din tara.

 

scopul statului nu e sa iti dea tie casa cand te casatoresti, dar intram in polemici legate de rolul administratiei si nu se face

agricultura moderna se face cu putin personal. e normal ca oamenii sa lucreze in alte domenii. la fel a fost si la colectivizare: comunistii au bagat taranii de-a valma in fabrici, cu rezultatele corespunzatoare.

in general o economie de piata corecta te pune acolo unde iti e locul. tind sa cred ca in cele mai multe cazuri disperarea e autoindusa: omul alearga dupa bani, faima, reputatie, putere samd. exista si oameni pe care disparitia comunismului i-a lasat in fundul gol: si-au dat seama ca nu sunt buni la nimic si vor avea mereu probleme in a-si gasi un loc de munca. de-aici disperarea.

avem 4 milioane de romani plecati. cei mai multi nu sunt specialisti. dar problema nu e ca pleaca (ubi patria, ibi bene), ci ca sistemul nu e in stare de solutii: sa-i tina, sa produca altii, sa atraga din alte tari. mai e mult pana departe, dar eu zic ca suntem pe un drum bun. repet, dupa ce vei apuca sa cunosti si alte sisteme si sa intri in contact si cu cetateni ai altor state, vei putea relativiza mai bine lucrurile.

 

atat pentru azi, dimineata sunt asteptat in clasa muncitoare noapte buna, mai combatem si cu alta ocazie

[n-am.ce.face.acum]

scopul statului nu e sa iti dea tie casa cand te casatoresti, dar intram in polemici legate de rolul administratiei si nu se face

agricultura moderna se face cu putin personal. e normal ca oamenii sa lucreze in alte domenii. la fel a fost si la colectivizare: comunistii au bagat taranii de-a valma in fabrici, cu rezultatele corespunzatoare.

in general o economie de piata corecta te pune acolo unde iti e locul. tind sa cred ca in cele mai multe cazuri disperarea e autoindusa: omul alearga dupa bani, faima, reputatie, putere samd. exista si oameni pe care disparitia comunismului i-a lasat in fundul gol: si-au dat seama ca nu sunt buni la nimic si vor avea mereu probleme in a-si gasi un loc de munca. de-aici disperarea.

avem 4 milioane de romani plecati. cei mai multi nu sunt specialisti. dar problema nu e ca pleaca (ubi patria, ibi bene), ci ca sistemul nu e in stare de solutii: sa-i tina, sa produca altii, sa atraga din alte tari. mai e mult pana departe, dar eu zic ca suntem pe un drum bun. repet, dupa ce vei apuca sa cunosti si alte sisteme si sa intri in contact si cu cetateni ai altor state, vei putea relativiza mai bine lucrurile.

 

atat pentru azi, dimineata sunt asteptat in clasa muncitoare noapte buna, mai combatem si cu alta ocazie

 

Succint o spun. Nu sunt de acord cu ce inseamna capitalism in Romania.

Se merge tot pe nepotisme, tot spagi, tot... (sa nu vorbesc urat)

E o corcitura de comunism cu capitalism in care au venit un car de straini si au umplut piata de importuri, inclusiv mancare. La cat teren are Romania te bufneste si rasul de ironia asta. Si la conducere tot comunisti au fost, doar ca nu mai faceau nimic pentru tara, au vandut-o ca se putea.

E un subiect vast, are si parti bune si rele.

Somn usor!

[bambuchaa]

iti pot recomanda o alta carte, daca doresti. 

 

ia zi boss ce carte , ca suna interesant.

[ghifor]

Nu am prins prea mult din comunism si nu in Romania. Era mancare la magazin (ba chiar super ieftina), s-a dat in ratii doar spre sfarsit, curent si gaze au fost fara intreruperi, iar lumea era mai simpla si mai calda, fara atata rautate, figuri si basini ca in ziua de azi. Oamenii comunicau, azi stau cu telefonul in mana si-si dau like-uri pe fb. Daca iti vedeai de treaba ta si nu faceai valuri aveai o viata linistita, fara nici un risc de puscarie, tortura, etc.

Azi e puscarie. Ai tot ce vrei sa cumperi, dar nu ai cu ce, la ce folos? Calitativ ce e in mare pe piata este sa se strice repede sa cumperi iar. In capitalism o parte a populatiei (mai mica) o duce foarte bine si o buna parte nu-si permite nici macar o viata decenta. Sclavi la patroni suntem, dar avem telefoane smekere, internet si datorii la banci. As fi preferat comunismul, sa-mi dea bolsevicii apartament si serviciu, nu muream de foame sau frig si nu duceam lipsa net-ului ca nici nu stiam de el. Mai mergeam si in vacante anual.

E doar cum am vazut eu lucrurile, nu dati cu paru'.

 

Nu vreau sa-ti schimb parerea pt ca stiu ca nu se poate! Am trait in comunism si sincer nu credeam ca voi scapa de el. Am fost convins ca va fi vesnic in Ro! Din fericire m-am inselat!!!Eu spun tuturor care regreta acele vremuri, ca pot traii acele senzatii in Corea de Nord.Este indeajuns de scump drumul pana acolo incat sa nu se mai intoarca.....Economia libera si democratia nu sunt perfecte dar sunt calea sigura pt progres si o viata buna.

[obsidian]

Nu vreau sa-ti schimb parerea pt ca stiu ca nu se poate! Am trait in comunism si sincer nu credeam ca voi scapa de el. Am fost convins ca va fi vesnic in Ro! Din fericire m-am inselat!!!Eu spun tuturor care regreta acele vremuri, ca pot traii acele senzatii in Corea de Nord.Este indeajuns de scump drumul pana acolo incat sa nu se mai intoarca.....Economia libera si democratia nu sunt perfecte dar sunt calea sigura pt progres si o viata buna.

Eu as reformula : economia libera este calea sigura spre autodistrugere si democratia este calea sigura catre noua ordine mondiala.

[quasim]

Maestre @picon, cu tot respectul si simpatia pe care ti le port, sa stii ca impartasesc si sustin opinia @mercedesului (desi a exprimat-o intr-un mod mai...colocvial ).

Perioada la care faci trimitere  a fost una de dezghet aparent si nesemnificativ, in primul rand cultural. Hai sa imi si argumentez pozitia:

1. Daca ai avut in vedere faptul ca represiunea a fost mai putin brutala (startul fiind dat de eliberarea detinutilor politici), pe langa faptul ca rusii plecasera si ca nea Nicu a inteles ca o dictatura ”de catifea” este mai eficienta, mai este o explicatie; la instaurarea regimului comunist in 1948, in institutiile de forta - armata, militia, securitatea si justitia - au fost incadrate persoane fara educatie si cultura, multe frustrate, pentru care violenta si atitudinea revansarda erau singurele metode de exprimare-reprimare. Ulterior, din 1965, s-au mai schimbat generatiile, au fost angajati tineri care proveneau de pe bancile scolilor (comuniste, dar ofereau o bruma de educatie), care, de asemenea, au priceput ca pumnul de fier in manusa de catifea e mai usor de gestionat.

2. In realitate, dezvoltarea economica a fost, asa cum am scris mai sus, rodul infiltrarii Occidentului in blocul sovietic prin intermediul lui Ceausescu. Iar dezghetul cultural la care faci dumneata referire insostent, a fost doar o largire a lesei. Au aparut ”Delirul”, ”Caloianul” etc., dar sa nu uitam ca toti autorii trebuiau sa plateasca tributul proletcultismului prin lucrari in trend.

Si, foarte important, dupa 1970 a inceput cultul personalitatii, caruia i s-a subordonat intreaga cultura.

[picon]

Maestre @picon, cu tot respectul si simpatia pe care ti le port, sa stii ca impartasesc si sustin opinia @mercedesului (desi a exprimat-o intr-un mod mai...colocvial ).

Perioada la care faci trimitere  a fost una de dezghet aparent si nesemnificativ, in primul rand cultural. Hai sa imi si argumentez pozitia:

1. Daca ai avut in vedere faptul ca represiunea a fost mai putin brutala (startul fiind dat de eliberarea detinutilor politici), pe langa faptul ca rusii plecasera si ca nea Nicu a inteles ca o dictatura ”de catifea” este mai eficienta, mai este o explicatie; la instaurarea regimului comunist in 1948, in institutiile de forta - armata, militia, securitatea si justitia - au fost incadrate persoane fara educatie si cultura, multe frustrate, pentru care violenta si atitudinea revansarda erau singurele metode de exprimare-reprimare. Ulterior, din 1965, s-au mai schimbat generatiile, au fost angajati tineri care proveneau de pe bancile scolilor (comuniste, dar ofereau o bruma de educatie), care, de asemenea, au priceput ca pumnul de fier in manusa de catifea e mai usor de gestionat.

2. In realitate, dezvoltarea economica a fost, asa cum am scris mai sus, rodul infiltrarii Occidentului in blocul sovietic prin intermediul lui Ceausescu. Iar dezghetul cultural la care faci dumneata referire insostent, a fost doar o largire a lesei. Au aparut ”Delirul”, ”Caloianul” etc., dar sa nu uitam ca toti autorii trebuiau sa plateasca tributul proletcultismului prin lucrari in trend.

Si, foarte important, dupa 1970 a inceput cultul personalitatii, caruia i s-a subordonat intreaga cultura.

Maestre, dar nu am afirmar că a fost bine, ci doar că mai bine în comparație cu perioada dinainte și de după. A fost un dezgheț, o perioadă ceva mai puțin rea, dar în niciun caz bună.

[n-am.ce.face.acum]

Nu vreau sa-ti schimb parerea pt ca stiu ca nu se poate! Am trait in comunism si sincer nu credeam ca voi scapa de el. Am fost convins ca va fi vesnic in Ro! Din fericire m-am inselat!!!Eu spun tuturor care regreta acele vremuri, ca pot traii acele senzatii in Corea de Nord.Este indeajuns de scump drumul pana acolo incat sa nu se mai intoarca.....Economia libera si democratia nu sunt perfecte dar sunt calea sigura pt progres si o viata buna.

 

Nu am idei fixe, dezvolta.

Eu as putea sa-ti dau exemplul Chinei cu o productie colosala, pe cand aici s-a inchis aproape tot.

Chiar toate acele ruine care au ramas azi nu produceau nimic? Pare o favorizare pentru import. O parte puteau fi salvate si optimizate.

Asa cum nu demult s-au daramat buticurile micilor antreprenori sa faca loc lanturilor de magazine straine.

Nu le am cu teoriile conspiratiilor, dar mi se pare suspect si faptul ca inainte erau fabrici/ uzine care mergeau in pierdere, dar pentru constructiile de blocuri au fost bani, ia exemplul si Casa Poporului, iar dupa ce totul s-a sistat si s-a vandut... Romania s-a ingropat si in datorii.

Poate sunt simplista si as fi preferat o viata modesta, dar decenta, decat un car de posibilitati cu riscul sa nu le mai ai a doua zi. Vrabia din mana tot imi place mai mult decat cioara colorata pe gard care se da papagal.    Iar cand ai vrabia poti sa te gandesti si la cum te descurci in plus.

Locuinta in care stai e cumparata de tine? Asta este un alt exemplu. Ce salariu trebuie sa ai sa-ti permiti si cati ani ti-ar lua sa o achiti. Astazi nu te mai intreaba nimeni ce cauti pe drumuri si de ce nu ai venit lunar decent, e libertate 100%, nu asta s-a dorit? Si atunci de ce sa-i mai intrebam pe cei de la putere de ce nu le pasa ca batranii la pensie nu au bani de pastile sau intretinere? Oamenii incearca sa se descurce in orice perioada, se descurcau si inainte. A fost cica foamete in comunism, dar eu imi amintesc mese pline de stateau sa se rupa de sarbatori. Matusa aducea smatantana ca untul de la fabrica de lapte, un unchi crestea porumbei si animale la curte, sor-mea vindea hainute impletite pentru copii si pe mine ma mai punea sa scot cartofii si ce mai punea in acel an pe un teren primit de la stat (pe langa oras), mancam din productia proprie si mult mai bine era decat ce gasesti acum in magazin. Atunci se mai si muncea, acum tot mai mult se sta la calculator sa se mai vanda ceva mai scump decat s-a cumparat cu o calitate dubioasa. Mama primisera locuinta de la serviciu, altfel daca era astazi statea cu chirie cu 3 copii.

Auzeam anii trecuti si de copii care ajungeau sa plateasca chirie propriilor parinti dupa certuri legat de bani, eu nu vad asta ca fiind normal.

 

Am scris cam mult, sorry, nu am dormit pana la ora asta si nu sunt sigura ca am etalat exact ce am vrut sa spun.

Opiniile difera, nu trebuie sa credem la fel, nici nu eram in tara asta pe vremea comunismului, dar sigur ca si acolo sunt destui care nu s-ar intoarce la acel sistem.    

[ghifor]

Nu am idei fixe, dezvolta.

Eu as putea sa-ti dau exemplul Chinei cu o productie colosala, pe cand aici s-a inchis aproape tot.

Chiar toate acele ruine care au ramas azi nu produceau nimic? Pare o favorizare pentru import. O parte puteau fi salvate si optimizate.

Asa cum nu demult s-au daramat buticurile micilor antreprenori sa faca loc lanturilor de magazine straine.

Nu le am cu teoriile conspiratiilor, dar mi se pare suspect si faptul ca inainte erau fabrici/ uzine care mergeau in pierdere, dar pentru constructiile de blocuri au fost bani, ia exemplul si Casa Poporului, iar dupa ce totul s-a sistat si s-a vandut... Romania s-a ingropat si in datorii.

Poate sunt simplista si as fi preferat o viata modesta, dar decenta, decat un car de posibilitati cu riscul sa nu le mai ai a doua zi. Vrabia din mana tot imi place mai mult decat cioara colorata pe gard care se da papagal.    Iar cand ai vrabia poti sa te gandesti si la cum te descurci in plus.

Locuinta in care stai e cumparata de tine? Asta este un alt exemplu. Ce salariu trebuie sa ai sa-ti permiti si cati ani ti-ar lua sa o achiti. Astazi nu te mai intreaba nimeni ce cauti pe drumuri si de ce nu ai venit lunar decent, e libertate 100%, nu asta s-a dorit? Si atunci de ce sa-i mai intrebam pe cei de la putere de ce nu le pasa ca batranii la pensie nu au bani de pastile sau intretinere? Oamenii incearca sa se descurce in orice perioada, se descurcau si inainte. A fost cica foamete in comunism, dar eu imi amintesc mese pline de stateau sa se rupa de sarbatori. Matusa aducea smatantana ca untul de la fabrica de lapte, un unchi crestea porumbei si animale la curte, sor-mea vindea hainute impletite pentru copii si pe mine ma mai punea sa scot cartofii si ce mai punea in acel an pe un teren primit de la stat (pe langa oras), mancam din productia proprie si mult mai bine era decat ce gasesti acum in magazin. Atunci se mai si muncea, acum tot mai mult se sta la calculator sa se mai vanda ceva mai scump decat s-a cumparat cu o calitate dubioasa. Mama primisera locuinta de la serviciu, altfel daca era astazi statea cu chirie cu 3 copii.

Auzeam anii trecuti si de copii care ajungeau sa plateasca chirie propriilor parinti dupa certuri legat de bani, eu nu vad asta ca fiind normal.

 

Am scris cam mult, sorry, nu am dormit pana la ora asta si nu sunt sigura ca am etalat exact ce am vrut sa spun.

Opiniile difera, nu trebuie sa credem la fel, nici nu eram in tara asta pe vremea comunismului, dar sigur ca si acolo sunt destui care nu s-ar intoarce la acel sistem.    

Doar doua aspecte vreau sa punctez: marea majoritate a acelor fabrici si uzine produceau pe stoc de dragul planului si productia era data aprope gratis la export si din pacate in anii 80 ajunsesem sa invidiem chiar viata sovieticilor care era mult mai buna decat modelul Corean aplicat in Ro.

[humanoid_carbon_unit]

Nu am idei fixe, dezvolta.

Eu as putea sa-ti dau exemplul Chinei cu o productie colosala, pe cand aici s-a inchis aproape tot.

Chiar toate acele ruine care au ramas azi nu produceau nimic? Pare o favorizare pentru import. O parte puteau fi salvate si optimizate.

Asa cum nu demult s-au daramat buticurile micilor antreprenori sa faca loc lanturilor de magazine straine.

Nu le am cu teoriile conspiratiilor, dar mi se pare suspect si faptul ca inainte erau fabrici/ uzine care mergeau in pierdere, dar pentru constructiile de blocuri au fost bani, ia exemplul si Casa Poporului, iar dupa ce totul s-a sistat si s-a vandut... Romania s-a ingropat si in datorii.

Poate sunt simplista si as fi preferat o viata modesta, dar decenta, decat un car de posibilitati cu riscul sa nu le mai ai a doua zi. Vrabia din mana tot imi place mai mult decat cioara colorata pe gard care se da papagal.    Iar cand ai vrabia poti sa te gandesti si la cum te descurci in plus.

Locuinta in care stai e cumparata de tine? Asta este un alt exemplu. Ce salariu trebuie sa ai sa-ti permiti si cati ani ti-ar lua sa o achiti. Astazi nu te mai intreaba nimeni ce cauti pe drumuri si de ce nu ai venit lunar decent, e libertate 100%, nu asta s-a dorit? Si atunci de ce sa-i mai intrebam pe cei de la putere de ce nu le pasa ca batranii la pensie nu au bani de pastile sau intretinere? Oamenii incearca sa se descurce in orice perioada, se descurcau si inainte. A fost cica foamete in comunism, dar eu imi amintesc mese pline de stateau sa se rupa de sarbatori. Matusa aducea smatantana ca untul de la fabrica de lapte, un unchi crestea porumbei si animale la curte, sor-mea vindea hainute impletite pentru copii si pe mine ma mai punea sa scot cartofii si ce mai punea in acel an pe un teren primit de la stat (pe langa oras), mancam din productia proprie si mult mai bine era decat ce gasesti acum in magazin. Atunci se mai si muncea, acum tot mai mult se sta la calculator sa se mai vanda ceva mai scump decat s-a cumparat cu o calitate dubioasa. Mama primisera locuinta de la serviciu, altfel daca era astazi statea cu chirie cu 3 copii.

Auzeam anii trecuti si de copii care ajungeau sa plateasca chirie propriilor parinti dupa certuri legat de bani, eu nu vad asta ca fiind normal.

 

Am scris cam mult, sorry, nu am dormit pana la ora asta si nu sunt sigura ca am etalat exact ce am vrut sa spun.

Opiniile difera, nu trebuie sa credem la fel, nici nu eram in tara asta pe vremea comunismului, dar sigur ca si acolo sunt destui care nu s-ar intoarce la acel sistem.    

 

exista doua diferente majore intre noi si celelalte tari din fostul bloc comunist. in primul rand noi nu am reusit sa scapam de comunisti la revolutie. am inlocuit comunistii cu esalonul doi. iar in '96, cand ne-am trezit, am dat de cei mai mari incompetenti in persoana taranistilor. pe care i-am aruncat la groapa de gunoi a istoriei, dar era tardiv deja. asta ne-a fost noua soarta, din pacate.

in al doilea rand noi ne-am vandut tarilor din ue mult mai prost decat altii. sa nu ai nici un moment iluzia ca s-ar fi putut intampla altfel. si asta pentru ca esalonul doi si trei trebuiau sa fure ce se mai putea. nu puteau sa fure ce era promis ue, asa c-au tras de pe pulime o data in plus. si noi i-am lasat. mamaliga nu explodeaza, din pacate.

nu in ultimul rand ungaria, cehia, polonia samd erau tari catolice. polonia a avut si papa. cehia avea industrie mai puternica decat austria. cehia facea tancuri in al doilea razboi mondial. toate astea conteaza.

nu vorbi despre china inainte sa ajungi acolo eu fusei, nu e deloc ca-n filme

procentul de proprietari de locuinte in romania este mai mare decat in multe alte tari. nu e o problema ca detii casa sau stai in chirie, problema e la nivelul reglementarilor legislative in domeniu. prea vezi tu ca dincolo umbla cainii cu covrigi in coada. viata in romania e mult mai ieftina decat cea din vest. ia drept referinta pretul chiriilor, al painii, al mijloacelor de transport, al actului medical samd. germania are unul dintre cele mai socialiste sisteme sanitare din europa, adica mai totul e gratuit la ei, dar stiu un neamt care a dat 10k de euro pentru o operatie de coloana, chiar daca avea asigurare. am un american care plateste 15k de dolari pe an pentru asigurare medicala. si NU acopera tot.

romania e departe de ideal, si va ramane departe atata timp cat esalonul doi va ramane la butoane. degeaba ii asteptam pe americani, ca nu vin sa ne faca curatenie in propria ograda.

[n-am.ce.face.acum]

exista doua diferente majore intre noi si celelalte tari din fostul bloc comunist. in primul rand noi nu am reusit sa scapam de comunisti la revolutie. am inlocuit comunistii cu esalonul doi. iar in '96, cand ne-am trezit, am dat de cei mai mari incompetenti in persoana taranistilor. pe care i-am aruncat la groapa de gunoi a istoriei, dar era tardiv deja. asta ne-a fost noua soarta, din pacate.

in al doilea rand noi ne-am vandut tarilor din ue mult mai prost decat altii. sa nu ai nici un moment iluzia ca s-ar fi putut intampla altfel. si asta pentru ca esalonul doi si trei trebuiau sa fure ce se mai putea. nu puteau sa fure ce era promis ue, asa c-au tras de pe pulime o data in plus. si noi i-am lasat. mamaliga nu explodeaza, din pacate.

nu in ultimul rand ungaria, cehia, polonia samd erau tari catolice. polonia a avut si papa. cehia avea industrie mai puternica decat austria. cehia facea tancuri in al doilea razboi mondial. toate astea conteaza.

nu vorbi despre china inainte sa ajungi acolo eu fusei, nu e deloc ca-n filme

procentul de proprietari de locuinte in romania este mai mare decat in multe alte tari. nu e o problema ca detii casa sau stai in chirie, problema e la nivelul reglementarilor legislative in domeniu. prea vezi tu ca dincolo umbla cainii cu covrigi in coada. viata in romania e mult mai ieftina decat cea din vest. ia drept referinta pretul chiriilor, al painii, al mijloacelor de transport, al actului medical samd. germania are unul dintre cele mai socialiste sisteme sanitare din europa, adica mai totul e gratuit la ei, dar stiu un neamt care a dat 10k de euro pentru o operatie de coloana, chiar daca avea asigurare. am un american care plateste 15k de dolari pe an pentru asigurare medicala. si NU acopera tot.

romania e departe de ideal, si va ramane departe atata timp cat esalonul doi va ramane la butoane. degeaba ii asteptam pe americani, ca nu vin sa ne faca curatenie in propria ograda.

 

Sa cred ca revolutia s-a creat de hotii care cautau sa puna mana pe averi?

Nu m-ar mira.

Preturile la noi sunt mai mici decat in Germania, asa e, doar ca salariile nu se compara. Strainii la ei sunt cam prost platiti, dar ca neamt castigi mult mai bine.

Ei si recicleaza organizat, aici s-a furat si gunoiul... 

Nu e de comparat, alta organizare cam in toate.

Singurul avantaj a fost ca eram atat de saraci incat nici emigrantii arabi nu au venit aici. 

[gigelpetrescu]

Stiu ca forumul acesta nu este potrivit pentru discutii de genul celei din titlu insa ma mananca degetele si vreau sa-mi impartasesc punctul de vedere.

 

Majoritatea dintre noi avem tendinta de privi subiectiv, fie din prisma experientelor proprii, fie din cea a invataturilor/ cunostintelor dobandite sau chiar impuse de propaganda…

 

Cand discutam acest gen de subiect avem tendinta de a ne radicaliza sub imboldul emotional, inclusiv in argumentatie (atunci cand o putem oferi) – ceea ce duce la abordari de genul alb/negru, tot/nimic, bine/rau etc.

 

Cel mai frecvent ajungem sa scoatem subiectul din context, spre a ne servi propria argumentatie. In felul acesta ne justificam pana la a construi o realitate virtuala alternativa…

 

Exemplu:

Comunismul a fost cel mai mare rau prin care a trecut aceasta natie in ultima perioada de timp….

Bun, dar contextul? Pentru a putea formula un raspuns obiectiv, ar trebui sa ne raspundem mai intai la intrebari de genul:

 

A. Intrebari ce-si pot gasi raspunsul pe baza realitatii/ perceptiei realitatii din trecutul apropiat

- Cum eram ca natie inainte de instaurarea regimului comunist?

- Cum se prezentau adevaratele directii de dezvoltare strategica (a se citi multigeneratie) ale tarii: educatie, sanatate, cercetare, baza agro-industriala?

- Exista un proiect de tara? Daca da, care erau sansele de implementare dpdv al vointei politice?

- In timpul regimului comunist au existat elemente pozitive/ accelerate de dezvoltare in raport cu posibilitatile si daca da, care au fost?

- Ce s-a schimbat cu adevarat din punct de vedere al mentalitatii/ manfestarii sociale in cele 2-3 generatii de comunism fata de perioada antebelica?

 

B. Intrebari (speculative) legate de contextului istoric, vecinatati, comparatii

- Daca n-ar fi fost instaurat la noi comunismul, ci sa zicem ca am fi fost alesi noi de britanici la Yalta si grecii de sovietici, cum ar fi aratat astazi societatea noastra?

- Ce fel de societate vreti sa avem?

- Cum ajungem la acel deziderat?

- Exista natiuni care ne-ar putea servi ca model organizational?

- Modelul in cauza poate fi aplicat unei societati/mentalitati cum este cea noastra? Daca nu,

- Ce trebuie sa schimbam?

- Cum o vom face?

- Cat ne va lua?

 

Parerea mea este ca nu putem trai in trecut. Trebuie sa ni-l asumam cat mai obiectiv si sa incercam sa pastram partile bune, fie ca sunt materiale sau spirituale, atatea cat au fost.

 

Unii vad evolutia ca pe un proces puternic disruptiv, in care prin “revolutii” se arde totul din temelii si se reconstruieste.

Personal sunt de parere ca evolutia trebuie sa fie un proces treptat, in etape concrete. Dar ca sa functioneze un astfel de abordare trebuie ca in “democratie” societatea sa fie bine hranita, sanatoasa, alfabetizata, educata si increzatoarre in viitor.

Si ceea ce ne lipseste din pacate noua… sa existe/ sa fie cultivata ceea ce as numi eu inititiva civica, mandria nationala, spiritul de proprietate si, ca o consecinta a increderii in semeni, spiritul de asociere.

 

Utopie sau nu?

 

Cum poate fi impus un asemenea proiect natiei/ societatii noastre astfel incat in 2-3 generatii sa ne insanatosim?

Merge cu vorba buna?

Merge cu paine si circ?

Merge cu biciul?