A murit imparatul Iulian

[picon]

Ma uimesti cu 1971-72. Eu n-as putea sa spun niciun an... Daca lucrurile au devenit clare in 1972, lui Pacepa i-au trebuit 5 ani ca sa puna in practica fuga ? In 1978 "red carpet treatment" la regina Elisabeta, ceasca plimbat cu caleasca etc. Intre timp ceasca da locuri de munca la toti si construieste in draci. Blocuri si in comune ! Mai vine si lovitura de imagine cu olimpiada de la Los Angeles. 

 

Eu nu-mi permit sa-i dispretuiesc pe nemtii care-si aclamau furerul, ca imi aduc aminte ca la noi au fost cei mai multi pupincuristi la suta de locuitori si am fost cel mai dificil de schimbat in bine. 

Nene, faci o confuzie! Eu ziceam de suportul popular, nu de interesele marilor puteri, care încercau prin el, să spargă blocul comunist. E drept, că i-a și păcălit, ca și pe români, cu poziția avută în criza cehoslovacă. 

Pe plan intern, din 1965, de când a venit la putere, am avut o perioadă de relativă destindere: au fost eliberați deținuții politici (supravegheați în continuare, evident), a apărut o oarecare libertate în artă și cultură ( mai ales prin criticarea "obsedantului deceniu"), alimentele de bază nu erau o problemă, viață de noapte etc. În 1971, a făcut niște vizite în China lui Mao și Coreea de Nord a lui Kim Ir Sen și s-a terminat cu șmecheria! Toate acele timide schimbări în bine, s-au dus pulii de suflet. Inundațiile din 1974, extrem de grave, au dus după sine, raționalizare zahărului și uleiului și începutul crizei alimentare, motivate de distrugerea culturilor. De atunci până în 1989, raționalizate au rămas, zahărul și uleiul, iar criza alimentară s-a accentuat. Românii, au simțit repede că lucrurile se înrăutățesc și că se accentuează cultul personalității și acel suport de care vorbeam, a început să se topească.

[picon]

Bre, daca Hitler era evreu, io sunt suedez!

Ce dracu', nu suntem in stare sa vedem propaganda jidaneasca????

Adica Hitler, evreu fiind, a vrut sa-si extermine natia jidaneasca??!

Asta e propaganda jidaneasca (folosesc din nou cuvantul interzis si ma doare-n poola), folosita ca sa discrediteze tot ce a insemnat  Germania in perioada cat a fost condusa de Hitler.

Nene, nu am spus că era evreu, ci doar că se pare că avea ceva sânge evreiesc - un bunic. Și să știi, că au fost ofițeri evrei, chiar generali în Wehrmacht - e un fapt dovedit! 

Suedezule! 

[pornelia]

toti oameni are sange de evreu de la adam si eva

[jos_abuzurile_xxl]

Malițiozitate și agresivitate inutile și penibile, în contextul discuțiilor de pe acest topic. 

Am scris destul de clar și nici nu le-am pus în cârcă toate relele. Dacă ești în stare să înțelegi, sau dacă reușești să lași ranchiuna deoparte, bine! Dacă nu, eu nu voi continua în nota ta.

 

La subiect: evident, că era o competiție între marile puteri pentru dominație, atât în Europa, cât, sau mai ales, pentru colonii! Primul Război Mondial a fost la un pas să înceapă în 1905 (criza marocană), când sistemul de alianțe a fost pus la încercare. Și cele două Războaie balcanice, au prefigurat războiul., sau chiar războiul ruso-japonez, într-un fel. Indiferent de cât îi mânca pe unii sau pe alții, Primul Război Mondial, a fost declanșat de Austro-Ungaria și Germania, alături de Italia. Istoria asta reține, nu faptul că unuia sau altuia, îi plac învingătorii sau învinșii.

 

 

Imi cer scuze pentru malitiozitate. Zi-mi unde e agresivitatea. te rog !

 

Da n-ar da bine ca "istoria" sa fi consemnat ca, daca rusii stateau in banca lor in razboiul 1, nu mai mureau atâtia. 

Prca rusii au declarat razboi Germaniei, dar astea sunt detalii.

Urmand logica ta "istoria" a consemnat ca Italia a declansat si razboiul 2. Dar au iesit invingatori, parca.

 

Epoca ceausescu mi-a facut un mare bine. Asa cum scriau comunistii istoria ... m-a facut sa fiu foarte circumspect cand citesc istorie, care e mai mult politichie si avocateala de 2 bani. Nu intotdeauna reusesc sa depun efortul suficient de a a avea un adevar istoric corect. Al meu. 

[jos_abuzurile_xxl]

Nene, faci o confuzie! Eu ziceam de suportul popular, nu de interesele marilor puteri, care încercau prin el, să spargă blocul comunist. E drept, că i-a și păcălit, ca și pe români, cu poziția avută în criza cehoslovacă. 

Pe plan intern, din 1965, de când a venit la putere, am avut o perioadă de relativă destindere: au fost eliberați deținuții politici (supravegheați în continuare, evident), a apărut o oarecare libertate în artă și cultură ( mai ales prin criticarea "obsedantului deceniu"), alimentele de bază nu erau o problemă, viață de noapte etc. În 1971, a făcut niște vizite în China lui Mao și Coreea de Nord a lui Kim Ir Sen și s-a terminat cu șmecheria! Toate acele timide schimbări în bine, s-au dus pulii de suflet. Inundațiile din 1974, extrem de grave, au dus după sine, raționalizare zahărului și uleiului și începutul crizei alimentare, motivate de distrugerea culturilor. De atunci până în 1989, raționalizate au rămas, zahărul și uleiul, iar criza alimentară s-a accentuat. Românii, au simțit repede că lucrurile se înrăutățesc și că se accentuează cultul personalității și acel suport de care vorbeam, a început să se topească.

 

Nene Picon, te rog sa ma crezi ca n-am niciun gand ca pot castiga o disputa ca tine. Dar in loc sa simplifici, adaugi noi si noi elemente pe o spirala cat mai departe de clarificare. Parerea mea.

 

Ai argumentat ca prin razboiul 2 (si 1) a ramas Germania pregnant in constinta omenirii. OK. Vorbeam de tari. Apoi ai fost primul care a adus in discutie suportul popular dat pentru hitler. (Inca nu e clar de ce ai adus in discutie asta, fiind ca ai respins ipoteza ca pentru a blama natia lor) 

 

Eu am argumentat ca de un asemenea suport popular s-au bucurat si alti dictatori, ceausescu, stalin etc.

Ca replica ai dat o perioada foarte scurta 1968-1972  pentru suportul popular pentru ceausescu. 

Eu am replicat ca nu mi-e clara perioada data de tine. Pot adauga sin 1975 clauza natiunii cele mai favorizate, 1972 intrarea in FMI, toate cu repercursiuni pozitive asupra nivelului de trai. Deci nu-mi e clar deloc cand s-a erodat suportul popular pentru ceausecu. Apropos in 2000, 60% dintre români il regretau pe ceausescu. 

 

Acum, pe spirala asta descrescatoare, aduci in discutie si interesele marilor puteri fata de România.  Nu mai merg ....

Deci, unde e confuzia ?

[picon]

Imi cer scuze pentru malitiozitate. Zi-mi unde e agresivitatea. te rog !

 

Da n-ar da bine ca "istoria" sa fi consemnat ca, daca rusii stateau in banca lor in razboiul 1, nu mai mureau atâtia. 

Prca rusii au declarat razboi Germaniei, dar astea sunt detalii.

Urmand logica ta "istoria" a consemnat ca Italia a declansat si razboiul 2. Dar au iesit invingatori, parca.

Te lansezi în sofisme și răstălmăcești spusele mele, doar din ranchiună și doar din dorința de a te contrazice. Păcat!

Mi-e greu să cred că nu știi despre sistemul de alianțe care exista, care prevedea, ca orice asemenea alianță din orice perioadă istorică, ca dacă un membru este atacat, celălalt să sară în ajutorul lui. Așa s-a întâmplat cu Rusia, aliată a Serbiei.

Cât despre Italia ... a se vedea prima frază din această postare!

 

P.S. Dacă nu știi unde ai fost agresiv, recitește-ți te rog prima postare din dialogul pe care tu, l-ai deschis cu mine. Termenul "malițiozitate", dacă ne referim la acea postare, este un eufemism.

[picon]

Nene Picon, te rog sa ma crezi ca n-am niciun gand ca pot castiga o disputa ca tine. Dar in loc sa simplifici, adaugi noi si noi elemente pe o spirala cat mai departe de clarificare. Parerea mea.

 

Ai argumentat ca prin razboiul 2 (si 1) a ramas Germania pregnant in constinta omenirii. OK. Vorbeam de tari. Apoi ai fost primul care a adus in discutie suportul popular dat pentru hitler. (Inca nu e clar de ce ai adus in discutie asta, fiind ca ai respins ipoteza ca pentru a blama natia lor) 

 

Eu am argumentat ca de un asemenea suport popular s-au bucurat si alti dictatori, ceausescu, stalin etc.

Ca replica ai dat o perioada foarte scurta 1968-1972  pentru suportul popular pentru ceausescu. 

Eu am replicat ca nu mi-e clara perioada data de tine. Pot adauga sin 1975 clauza natiunii cele mai favorizate, 1972 intrarea in FMI, toate cu repercursiuni pozitive asupra nivelului de trai. Deci nu-mi e clar deloc cand s-a erodat suportul popular pentru ceausecu. Apropos in 2000, 60% dintre români il regretau pe ceausescu. 

 

Acum, pe spirala asta descrescatoare, aduci in discutie si interesele marilor puteri fata de România.  Nu mai merg ....

Deci, unde e confuzia ?

 

 Care au fost repercusiunile pozitive asupra nivelului de trai începând cu 1975? Păi taman de atunci a început să scadă nivelul de trai, lipsa alimentelor și produselor de strictă necesitate, apoi lipsa căldurii iarna și întreruperile frecvente a alimentării cu energie electrică. Și știi de ce? Datorită rambursării datoriilor externe ( apropos de FMI) și sistemului economic autarhic. 

Nu am spus de interesul marilor puteri pentru România, ci interesul de a fisura blocul comunist, profitând de poziția lui Ceaușescu în timpul crizei cehoslovace. Cred că trebuie să citești mai atent!

Baftă!

[Vizitator]

In perioada 1965 - 1985 s-a facut cea mai mare industrializare a Romaniei si de asemenea aveam o agricultura extrem de dezvoltata. Vezi Sidex-ul, Otelul Rosu de la Resita, combinatul Chimic de la Borzesti, Avicola Galati (cea mai mare din Europa), Crevedia, granarele din Insula Mare, etc. samd., astazi toate istorie, ramase pe hartie. Evident ca nu s-a trait pe roze, au fost sacrificii mari din partea poporului, dar INTELESE ! (cel putin pana la un anumit punct) de catre Ceausescu. Faptul ca ceea ce s-a intamplat in '89 (ca nu este clar ce a fost, sa vedem daca o descurca procurorii intr-un final) a survenit LA SCURT TIMP dupa ce Ceausescu a anuntat ca a inchis datoria externa a Romaniei si incepeam sa mergem pe plus, spune multe parerea mea. Sunt unii care vorbesc despre faptul ca incepeam sa urmam modelul Chinei (o tara = 2 sisteme, si pe Valentin Ceausescu si pe Gen. Iulian Vlad care acum e deputat din partea ALDE i-am auzit vehiculand ipoteza asta).

Plus ca recent a fost gasita in Arhivele CC a PCR de la Arhivele Nationale o directiva a lui Ceausescu data 12 decembrie 1989 (deci la scurt timp inainte de evenimente) prin care cerea tuturor GOSTAT-urilor, APROZAR-urilor si magazinelor de larg consum sa fie aprovizionate, incepand din 1 ianuarie 1990 in mod satisfacator cu produse din carne, lapte, oua FARA a se mai da ratie pe cartela. Deci s-ar fi renuntat la cartela si rationalizare....

[jos_abuzurile_xxl]

1 septembrie1939  nazistii invadeaza Polonia - dar o ocupa in intregime ? Nu stiu. 

30 noiembrie 1939 rusii ataca Finlanda, vor castiga Karelia, statele baltice, Basarabia  ....

 

E nedrept sa-i atribuim premiul cel mare al "istoriei"  doar Germaniei sa dam rusilor ce e al rusilor, tara la fel de agresoare !!! 

 

P.S. scuze pentru atata off-topic pe site-ul asta, dar l-am deschis din prostie, nu stiam reactia forumului. Doar marean no. 1 a fost on topic

[picon]

In perioada 1965 - 1985 s-a facut cea mai mare industrializare a Romaniei si de asemenea aveam o agricultura extrem de dezvoltata. Vezi Sidex-ul, Otelul Rosu de la Resita, combinatul Chimic de la Borzesti, Avicola Galati (cea mai mare din Europa), Crevedia, granarele din Insula Mare, etc. samd., astazi toate istorie, ramase pe hartie. Evident ca nu s-a trait pe roze, au fost sacrificii mari din partea poporului, dar INTELESE ! (cel putin pana la un anumit punct) de catre Ceausescu. Faptul ca ceea ce s-a intamplat in '89 (ca nu este clar ce a fost, sa vedem daca o descurca procurorii intr-un final) a survenit LA SCURT TIMP dupa ce Ceausescu a anuntat ca a inchis datoria externa a Romaniei si incepeam sa mergem pe plus, spune multe parerea mea. Sunt unii care vorbesc despre faptul ca incepeam sa urmam modelul Chinei (o tara = 2 sisteme, si pe Valentin Ceausescu si pe Gen. Iulian Vlad care acum e deputat din partea ALDE i-am auzit vehiculand ipoteza asta).

Plus ca recent a fost gasita in Arhivele CC a PCR de la Arhivele Nationale o directiva a lui Ceausescu data 12 decembrie 1989 (deci la scurt timp inainte de evenimente) prin care cerea tuturor GOSTAT-urilor, APROZAR-urilor si magazinelor de larg consum sa fie aprovizionate, incepand din 1 ianuarie 1990 in mod satisfacator cu produse din carne, lapte, oua FARA a se mai da ratie pe cartela. Deci s-ar fi renuntat la cartela si rationalizare....

Ești naiv. Acea directivă, dacă ea chiar există, ar fi putut fi dată pentru a potoli nemulțumirile populației, având în vedere ce se intâmplase în RDG, Ungaria, Cehoslovacia Polonia și Bulgaria și pentru a evita să se întâmple la fel și la noi.  Hai mă nene ...

Și oricum, nimic, absolut nimic, nu scuză sacrificarea cu bună știință, timp de atâția ani, a propriului popor. Industrializarea la ce a folosit? De ce după dispariția CAER, produsele noastre industriale nu s-au mai vândut nicăieri? Datorită calității proaste. Agricultura extrem de dezvoltată? Aveam printre cele mai slabe productivități/ha, pe real, nu pe raportări false.

 

În 1989 s-a întâmplat ceea-ce trebuia să se întâmple, conform scenariului pus la punct la Malta. Trebuia o petardă, ea s-a tras din exterior și noi am percutat. Simplu!

 

P.S. Câți ani aveai în 1989? 

[picon]

1 septembrie1939  nazistii invadeaza Polonia - dar o ocupa in intregime ? Nu stiu. 

30 noiembrie 1939 rusii ataca Finlanda, vor castiga Karelia, statele baltice, Basarabia  ....

 

E nedrept sa-i atribuim premiul cel mare al "istoriei"  doar Germaniei sa dam rusilor ce e al rusilor, tara la fel de agresoare !!! 

 

P.S. scuze pentru atata off-topic pe site-ul asta, dar l-am deschis din prostie, doar marean no. 1 a fost on topic

Basarabia a fost ocupată în vara anului 1940. 

[Vizitator]

1 septembrie1939  nazistii invadeaza Polonia - dar o ocupa in intregime ? Nu stiu. 

30 noiembrie 1939 rusii ataca Finlanda, vor castiga Karelia, statele baltice, Basarabia  ....

 

E nedrept sa-i atribuim premiul cel mare al "istoriei"  doar Germaniei sa dam rusilor ce e al rusilor, tara la fel de agresoare !!! 

Razboiul de Iarna - cum a fost numita Invazia Finlandei a fost un ESEC USTURATOR pentru armata rosie, in care rusii au castigat mult prea putin decat ceea ce sperasera (Stalin sperase la cucerirea IN TOTALITATE a Finlandei), cu toate ca armata rusa depasea armata finlandeza in proportie de 3 la 1. Rusii au avut la sfarsitul razboiului (15 martie 1940) peste 15 000 de soldati morti, pe cand finlandezii au pierdut doar 500 de soldati morti.

 

Basarabia si statele baltice nu au fost castigate atunci, au fost castigate mai tarziu si in alte circumstante geo-politice...

[jos_abuzurile_xxl]

Ești naiv. Acea directivă, dacă ea chiar există, ar fi putut fi dată pentru a potoli nemulțumirile populației, având în vedere ce se intâmplase în RDG, Ungaria, Cehoslovacia Polonia și Bulgaria și pentru a evita să se întâmple la fel și la noi.  Hai mă nene ...

Și oricum, nimic, absolut nimic, nu scuză sacrificarea cu bună știință, timp de atâția ani, a propriului popor. Industrializarea la ce a folosit? De ce după dispariția CAER, produsele noastre industriale nu s-au mai vândut nicăieri? Datorită calității proaste. Agricultura extrem de dezvoltată? Aveam printre cele mai slabe productivități/ha, pe real, nu pe raportări false.

 

În 1989 s-a întâmplat ceea-ce trebuia să se întâmple, conform scenariului pus la punct la Malta. Trebuia o petardă, ea s-a tras din exterior și noi am percutat. Simplu!

 

P.S. Câți ani aveai în 1989? 

 

"s-a întâmplat ceea-ce trebuia să se întâmple""  Da, dar poate ca nu pana la detaliu.  Sper "teroristii", nu au fost "comandati la Malta" 

 

Basarabia a fost ocupată în vara anului 1940. 

Corect ! Totusi inainte de razboi.  Rusii nu au fost la fel de eficienti dar la fel de AGRESORi.

Hollywood, vreun film despre atacul impotriva Finlandei ?

[Vizitator]

Ești naiv. Acea directivă, dacă ea chiar există, ar fi putut fi dată pentru a potoli nemulțumirile populației, având în vedere ce se intâmplase în RDG, Ungaria, Cehoslovacia Polonia și Bulgaria și pentru a evita să se întâmple la fel și la noi.  Hai mă nene ...

Și oricum, nimic, absolut nimic, nu scuză sacrificarea cu bună știință, timp de atâția ani, a propriului popor. Industrializarea la ce a folosit? De ce după dispariția CAER, produsele noastre industriale nu s-au mai vândut nicăieri? Datorită calității proaste. Agricultura extrem de dezvoltată? Aveam printre cele mai slabe productivități/ha, pe real, nu pe raportări false.

 

În 1989 s-a întâmplat ceea-ce trebuia să se întâmple, conform scenariului pus la punct la Malta. Trebuia o petardă, ea s-a tras din exterior și noi am percutat. Simplu!

 

P.S. Câți ani aveai în 1989? 

Eram in clasa a V-a. Nu-mi este clar ceea ce s-a dorit, raman la parerea mea ca a fost o lovitura de stat data de Iliescu (care nu e clar pionul CUI a fost, al rusilor, al americanilor, al ungurilor ??? )... Oricum, sunt multe de discutat despre perioada aia, dar evident ca spiritele intotdeauna se vor inflama, pentru ca parerile sunt impartite.

 

Si totusi, de ce peste tot in Europa toate celelalte regimuri au cazut non-violent, numai la noi in Romania a fost violenta mare (ca sa nu mai punem la socoteala un MARE PACAT omorarea sotilor Ceausescu in ziua de Craciun)...

[jos_abuzurile_xxl]

Eram in clasa a V-a. Nu-mi este clar ceea ce s-a dorit, raman la parerea mea ca a fost o lovitura de stat data de Iliescu (care nu e clar pionul CUI a fost, al rusilor, al americanilor, al ungurilor ??? )... Oricum, sunt multe de discutat despre perioada aia, dar evident ca spiritele intotdeauna se vor inflama, pentru ca parerile sunt impartite.

 

Si totusi, de ce peste tot in Europa toate celelalte regimuri au cazut non-violent, numai la noi in Romania a fost violenta mare (ca sa nu mai punem la socoteala un MARE PACAT omorarea sotilor Ceausescu in ziua de Craciun)...

 

Asta cu Craciunul (ca si violenta excesiva impotriva vizitei regelui Mihai) a fost un mesaj clar despre cine a preluat puterea ... Nu de catre  Gelu Voican Voiculescu, ci pe aproape ...

[Vizitator]

Si ca sa fie si mai de rasu-plansu, dupa ce anul asta Putin a refacut OPEC-ul (deocamdata in componenta Rusia-Belarus-Arabia Saudita-China-Venezuela) in 2017 exista tot din partea lui Putin o initiativa pentru refacerea CAER...

[picon]

"s-a întâmplat ceea-ce trebuia să se întâmple""  Da, dar poate ca nu pana la detaliu.  Sper "teroristii", nu au fost "comandati la Malta" 

 

Corect ! Totusi inainte de razboi.  Rusii nu au fost la fel de eficienti dar la fel de AGRESORi.

Hollywood, vreun film despre atacul impotriva Finlandei ?

Teroriștii, cu sau fără ghilimele, făceau parte din scenariu. Faptul că Securitatea, practic l-a lăsat baltă pe Ceaușescu, spune multe - ei știau. 

 

Al Doilea război Mondial, a început pe 1 septembrie 1939, cu invadarea Poloniei de către Germania. Nu o spun eu, o spun istoricii. Războiul sovieto-finlandez și atacarea Chinei de către Japonia (1937), au fost conflicte separate, dar pregătitoare în vederea marelui război ce se prefigura. 

[Vizitator]

Teroriștii, cu sau fără ghilimele, făceau parte din scenariu. Faptul că Securitatea, practic l-a lăsat baltă pe Ceaușescu, spune multe - ei știau. 

 

Al Doilea război Mondial, a început pe 1 septembrie 1939, cu invadarea Poloniei de către Germania. Nu o spun eu, o spun istoricii. Războiul sovieto-finlandez și atacarea Chinei de către Japonia (1937), au fost conflicte separate, dar pregătitoare în vederea marelui război ce se prefigura. 

La fel si razboiul italo-abisinian din 1935-1936, unde s-a vazut clar lipsa de pregatire militara a italienilor (a fost o campanie militara care l-a infuriat tare pe Hitler la vremea respectiva, care "i-a scos ochii" in repetate randuri lui "Il Duce" ca s-a pripit cu cucerirea Abisiniei si a actionat prosteste)...

[picon]

Eram in clasa a V-a. Nu-mi este clar ceea ce s-a dorit, raman la parerea mea ca a fost o lovitura de stat data de Iliescu (care nu e clar pionul CUI a fost, al rusilor, al americanilor, al ungurilor ??? )... Oricum, sunt multe de discutat despre perioada aia, dar evident ca spiritele intotdeauna se vor inflama, pentru ca parerile sunt impartite.

 

Si totusi, de ce peste tot in Europa toate celelalte regimuri au cazut non-violent, numai la noi in Romania a fost violenta mare (ca sa nu mai punem la socoteala un MARE PACAT omorarea sotilor Ceausescu in ziua de Craciun)...

Asta explică multe, eu deja lucram și înțelegeam oricum mai multe decât un copil de 12 ani. 

Lovitura de stat nu a fost dată de Iliescu, el doar s-a infiltrat, sau a fost băgat la înaintare - asta da, trebuie analizat. S-a întâmplat așa cum scrie în orice carte de istorie, referitor la revoluții. Analizează revoluțiile de-a lungul istoriei, din orice colț din lume și vei vedea că toate seamănă ca picăturile de apă: un grup complotează ( uneori ajutați din exterior - a se vedea ajutorul dat lui Lenin de către nemți), fac un scenariu, un program (fie și minimal), provoacă sau profită de un eveniment pentru a scoate oamenii în stradă și trec la acțiune. După puțin timp, se cocoață la putere prin ceva ce poate fi catalogat ca lovitură de stat și înlocuiesc vechea clasă politică profitoare cu ei, care practic fac cam la fel. 

[Vizitator]

Da , bravo pentru cunostintele de istorie.

Imi permit ceva adaugiri :

1. Problema tiganeasca in Romania este ca o bomba cu ceaz.Intrebarea este nu daca va exploda ci cind ?

2. Eu am alte date legate de razboiul de iarna finlandezo - rus.

Finlandezii au pierdut cca 25.000 de oameni si rusii cca 200.000 oameni.

Vinatorii de munte finlandezi sint considerati cei mai buni din lume

3. Film tematic finlandez - Talvisota - 1989 .

Il gasiti tradus pe internet.

[bic.c]

Ba istoricilor , despre ce vorbeam pe topic ?

Aici ne exprimam condoleantele si ne incurajam unul pe altul pentru depasirea acestui greu moment din viata fiecarui roman . 

Plecati de aici , lumea sufera ca asta s-a dus dracu fara sa-si ia dupa el sleahta de infractori si voi...?

 

P.S . Pentru a-i ajuta pe participantii la funerarii sa nu tremure de frig are cineva niste napalm ?

[jos_abuzurile_xxl]

Teroriștii, cu sau fără ghilimele, făceau parte din scenariu. Faptul că Securitatea, practic l-a lăsat baltă pe Ceaușescu, spune multe - ei știau. 

 

Al Doilea război Mondial, a început pe 1 septembrie 1939, cu invadarea Poloniei de către Germania. Nu o spun eu, o spun istoricii. Războiul sovieto-finlandez și atacarea Chinei de către Japonia (1937), au fost conflicte separate, dar pregătitoare în vederea marelui război ce se prefigura. 

 

 

Recunosc, ma comport ca un tanar din ziua de azi. Desi nu stiu prea multe am si eu opinia mea. 

 

Eu in schimb am prins si liceul in 1989 si manualele de istorie, mi-au demonstrat ca nu exista 

istorie pura ci amestecata cu poiltica de cea mai joasa speta. 

 

Nu inteleg de ce invazia Poloniei e acceptata ca inceputul razboiului. Ca doar n-a sarit nimeni s-o apere dupa 

modelul primului razboi. De ce nu e considerata invazia Rusiei ca inceput ?

 

Atat invazia in Polonia cat si cea in Finlanda erau consecintele pactului Ribbentrop Molotov. Nu inteleg de ce

sa consideram "razboiul de iarna" ca fiind ceva separat de razboiul 2. RUSIA LA FEL DE AGRESOARE CA SI NEMTII !

Sa imparta premiul , zic !

[jos_abuzurile_xxl]

Ba istoricilor , despre ce vorbeam pe topic ?

Aici ne exprimam condoleantele si ne incurajam unul pe altul pentru depasirea acestui greu moment din viata fiecarui roman . 

Plecati de aici , lumea sufera ca asta s-a dus dracu fara sa-si ia dupa el sleahta de infractori si voi...?

 

P.S . Pentru a-i ajuta pe participantii la funerari sa nu tremure de frig are cineva niste napalm ?

 

Vrei sa ne mutam pe topicul Robertei ?

[Vizitator]

Da , bravo pentru cunostintele de istorie.

Imi permit ceva adaugiri :

1. Problema tiganeasca in Romania este ca o bomba cu ceaz.Intrebarea este nu daca va exploda ci cind ?

2. Eu am alte date legate de razboiul de iarna finlandezo - rus.

Finlandezii au pierdut cca 25.000 de oameni si rusii cca 200.000 oameni.

Vinatorii de munte finlandezi sint considerati cei mai buni din lume

3. Film tematic finlandez - Talvisota - 1989 .

Il gasiti tradus pe internet.

Da corect, astea sunt pierderile reale. Dar e imens pentru rusi, raportat la un teritoriu precum Finlanda. Si da, vanatorii de munte finlandezi sunt de temut...

[jos_abuzurile_xxl]

Da , bravo pentru cunostintele de istorie.

Imi permit ceva adaugiri :

1. Problema tiganeasca in Romania este ca o bomba cu ceaz.Intrebarea este nu daca va exploda ci cind ?

2. Eu am alte date legate de razboiul de iarna finlandezo - rus.

Finlandezii au pierdut cca 25.000 de oameni si rusii cca 200.000 oameni.

Vinatorii de munte finlandezi sint considerati cei mai buni din lume

3. Film tematic finlandez - Talvisota - 1989 .

Il gasiti tradus pe internet.

 

Fac si finladezii filme ?  Dar ceva de Hollywood n-ai, ceva asa mai general acceptat ?