TEORIA CONSPIRAȚIEI 👽

[cincistele]

Și partea a 2 a :

 

 

 

[Maa5fu1.v2]

33 minutes ago, cincistele said:

Și partea a 2 a :

 

 

 

Sclavu lu adi minune in dialog cu un schizofrenic obez

[cincistele]

La 25.09.2021 la 20:39, Maa5fu1.v2 a spus:

Sclavu lu adi minune in dialog cu un schizofrenic obez

Prost ești bă maa5fu1.v2 ! Ești în Guiness Book, recordman absolut în prostie ! Limbricule ! 🤣🤣🤣

 

 

[gallo]

Ce vreajeala sinistra de topic!

[Maa5fu1.v2]

18 hours ago, cincistele said:

Prost ești bă maa5fu1.v2 ! Ești în Guiness Book, recordman absolut în prostie ! Limbricule ! 🤣🤣🤣

 

 

Zise ala care behaie cum l-a invatat un obez schizofrenic 

[cincistele]

Acum 7 ore, gallo a spus:

Ce vreajeala sinistra de topic!

Fugi cât mai poți, să nu fii abuzat de vrăjeala sinistră ! E și păcat să te supui stresului de a citi acest topic, să nu-ți dăuneze grav sănătății mintale 🤣🤣🤣

🙆

 

[cincistele]

În societățile disciplinare, exercitarea puterii restrângea comunicarea, esențială era blocarea anumitor surse. În societatea controlului, ești invitat să folosești, să îți dai datele, să ai telefonul la tine (aplicația de mobil cu care îți dovedești sănătatea e ceva ce am descoperit în 2020). Controlul e făcut să pară exersarea propriei libertăți. O putere fără contact fizic.

Ca și în societățile controlului, din epoca industrială, în societatea controlului are loc o și mai mare normalizare a judecății. Oamenii își examinează conduita și se străduiesc să respecte normele internalizate. Sentimentul că ești privit – de supraveghetorii poliției secrete sau de camerele de supraveghere – impune o conduită anume. Publicul participă el însuși la operațiunea de supraveghere și intimidare prin dezaprobarea comportamentelor „antisociale”. - îmi și vin în minte niște pedanți mieroși de pe site 🙆 

În societatea controlului, aș adăuga, revolta devine chiar mai improbabilă decât în societățile guvernate de o ideologie și un aparat polițienesc. Pentru că lipsește nu doar conducătorul unic, dar și clasa conducătoare și sistemul însuși sunt negate. „Răsculatul” e deja ridiculizat dacă indică existența unui atare control, ca nebun care crede în teorii ale conspirației. Suporterii regimului participă prin ridiculizare, nu doar vigilență și denunț. În cazul românesc, încă se mai adaugă și o idee din „lumea veche”, suspiciunea trădării de țară, „omul rușilor” – ceea ce în sine e o teorie a conspirației. - @picon te recunoști ? Ti iei di mînuță cu @-yorick- 🤭🤪 

 

Argumentul suprem merită reținut: trebuie să ascultăm „consensul experților”. O recomandare, care avea să justifice multe în 2020. Noua societate a controlului e una „științifică”, în măsura în care și comunismul pretindea că e „materialism științific” și că va avea o „economie planificată” științific. Asta implică o tehnocrație competentă, mai curând decât puterea oligarhilor sau a dictatorului. Doar că „dezacordul” cu acest consens atrage și excluderea din comunitate. ... @eturit & @fakeaccount 🙆

Dezastrele ecologice nu sunt doar o spaimă a unor copii, ele pleacă de la realități. Cum ar fi secătuirea de resurse a unor regiuni prin distrugerea mediului: deșertificare, defrișarea pădurilor, poluarea aerului, suprapopulare. Un exod climatic de proporții biblice nu e deloc SF. Dacă miliarde de oameni, disperați de secarea izvoarelor de apă potabilă sau foamete, s-ar pune în mișcare dinspre marile aglomerări ale Asiei și Africi, s-ar putea să asistăm la armonizarea a două teme foarte populare. Justițiarii climatici s-ar reuni atunci cu cei care luptă pentru „granițe deschise” și împotriva rasismului. O generație care acum se luptă pentru aceste cauze doar pe internet și fără să îi coste ceva, ar putea fi chemată să și voteze în consecință după majorat. 

[eturit]

49 minutes ago, cincistele said:

...

https://evadare.ro/politica/pandemia-si-haosul-blm-sunt-piese-coerente-in-societatea-controlului-total/

Cu cuvintele tale, dacă se poate...

 

 

Gagica aia chiar are coaie. Te-ai vaccinat, ai trădat cauza. Da, știm... tu o să distrugi sistemul din interior.

[cincistele]

Acum 16 minute, eturit a spus:

https://evadare.ro/politica/pandemia-si-haosul-blm-sunt-piese-coerente-in-societatea-controlului-total/

Cu cuvintele tale, dacă se poate...

 

 

Gagica aia chiar are coaie. Te-ai vaccinat, ai trădat cauza. Da, știm... tu o să distrugi sistemul din interior.

Era mai ușor să pun link dăcît să iau cu copy paste, de obicei pun ghilimelele, acum am uitat 🤷,  importante sunt ideile- la care subscriu, stai liniștit n-am făcut bani cu postarea. Câteodată prefer să iau cu copy paste, de multe ori nici eu nu intru pe linkurile pe care le pun unii și alții.  Oricum, din ce-mi amintesc.. ești campion la linkuri, cre'că ai mai multe postate dăcît cuvintele tale. 😁

[horny_gooner]

Iata ca si Ro-Vaccin spune ca nu sunt detinatorii solutiei perfecte, dar ca totusi e mai bine cu vaccinul decat imunizare prin boala.

"

Explicație: prin imunizarea naturală ar fi murit mai mult de 50 de milioane de oameni!

<IMUNOLOGIA SALVEAZĂ ROMÂNIA (de citit)

Bun. Am ajuns și în punctul în care trebuie să scriu despre imunologie. Umorală, mai precis.

Nu sunt imunolog. Decât tangențial și datorită afilierii la Asociația Imunologilor Americani. Dar în dimineața asta m-a scos din sărite un obersturmfuhrer informat, care a postat un articol foarte științific din care n-a ințeles nimic, iar atunci când i-am dat argumentul suprem că dacă se urma calea propusă de el, a imunizării naturale, ar fi murit mai mult de 50 de milioane de oameni, mi-a răspuns că aceia ar fi fost oamenii cu comorbidități. Bietul obersturmfuhrer! Atât îl duce mintea.

Așadar, sistemul imun are rolul de a identifica, elimina și memoriza elemente străine de organism care au pătruns în mediul intern sau pe mucoase.

Exemplele de elemente străine de organism sunt mai numeroase decât antivaxerii, dar în cazul nostru, un astfel de element este un virus de 30 de kilobase, numit sarbecovirus (SARS-CoV-2). Acesta conține numeroase structuri glicoproteice sau proteice care pot fi recunoscute de către efectorii imuni ai organismului, între care, o glicoproteină cu o formă ciudată, care apare în microscopie electronică sub forma unei coroane în vârful unui băț, numită glicoproteina spike. Aceasta este codificată de o genă care conține aproximativ 1.4 kilobaze (adică reprezintă mai puțin de 5% din genomul viral).

E important? Da, deoarece, ținând seama că natura, chiar dacă are redundante pentru funcțiile importante, nu face risipă. Asta înseamnă că proteina spike reprezintă doar o relativ mică parte din structura virusului.

Și atunci de ce e atât de importantă încât numai copiii de ţâţă n-au auzit de ea? Pentru că anticorpii neutralizanți față de virus (adică aceia care recunosc, blochează infecția și o țin sub control) sunt specific dirijați împotriva proteinei spike.

Dacă ne infectăm natural producem și alți anticorpi?

Evident. Numeroși alți anticorpi, de multiple categorii, cu multiple funcții și față de numeroase elemente virale (restul proteinelor codificate de ARN-ul viral).

E bine să-i dezvoltam? Sigur că da.

Cum am putea să-i producem? Simplu: după cum am început discuția, prin infecție naturală cu virusul sălbatic. Și atunci de ce nu lăsăm boala să evolueze liber, așa cum sugera obersturmfuhrerul de azi dimineață? Păi, deoarece până în această seară avem 4,741,602 motive (plus sechelarii), iar până când ne imunizăm cu toții ca să putem opri/limita circulația virusului pandemic, am putea avea vreo 50,000,000 (evident, toți cu comorbidități).

Și atunci, preferăm soluția de compromis: o infecție artificială cu virusuri vii atenuate, inactivate (care conțin adjuvanții de care se plang toți antivaxxerii), sau, mai nou, cu subunități virale, cum ar fi mARN sau vectori virali care transportă în celulă subunitățile virale (cum e adenovirusul). Aceștia declanșează o producție masivă de anticorpi neutralizanți care limitează consecințele infecției naturale. În afară de anticorpii specifici (anticorpii induși prin vaccin recunosc specific proteina spike a tulpinii după care au fost proiectați), răspunsurile la vaccin sunt și ele multiple: imunitate celulară, reprezentată de celule killer care recunosc și omoară celula infectată cu virus; memoria imună, reprezentată de celule cu memorie care sunt instruite, expansionate și rămân de veghe astfel încât la următorul contact cu virusul să declanșeze instantaneu imunitatea anamnestică sau imunitatea nespecifică și să răspundă la virus cu anticorpi neutralizanți și celule Killer.

În fine, o caracteristică a răspunsului imun umoral este maturarea antigenică. Acest fenomen implică o diversificare și consolidare în timp a răspunsului în anticorpi, anticorpi care astfel, în timp, dobândesc noi funcții. Maturarea este mai importantă în cazul virusurilor persistente (care persistă fie prelungit, fie de-a pururi în organism) decât în cazul virusurilor acute, care, de fapt sunt prezente pentru numai câteva zile. Și mai ales, maturarea este mai eficientă în cazul infecțiilor naturale, decât în cazul imunizării prin vaccin. Motivul este evident: atunci când sistemul imun este stimulat continuu de către antigen (virus), sau mai robust cu un ansamblu divers de antigene virale, răspunsul imun este continuu. Și mai divers.

Ultimul an și jumătate ne-a învățat mai multe lucruri despre coronavirus. Cel mai important este că e un imunogen slab. Spre deosebire de, să spunem, hemaglutinina virusului gripal, care induce titruri imense de anticorpi neutralizanți, proteina spike induce titruri rezonabile, dar modeste.

De la Heraclit, noi am învățat că toate curg și implicit “curg” și anticorpii care, vrem, nu vrem, se metabolizează și se elimină în timp. Titruri minore persistă pentru mult timp. Ratele de pierdere sunt dependente de procesele metabolice ale fiecarei gazde. Dar din nou, între celulele B (cele care se diferențiază ca să producă anticorpii), unele au memorie și sunt capabile să producă anticorpi imediat.

Evident, dacă titrurile au scăzut sub pragul de protecție, la noul contact cu virus, acesta va reuși să pătrundă în organism, măcar și la nivelul mucoaselor. Și atunci se întamplă aproape concomitent mai multe lucruri:

- Este prelevat pe tampoane și diagnosticat de încep să strige din rărunchi antivaxerii și Profesorul Astărăstoae care nu e antivaxxer, dar vrea vaccinuri bune, că vaccinul nu protejează. Huo! Terapie genică! Microcipuri! Toți murim! (adică numai vaccinații, ca dacii liberi sunt, după cum se știe, nemuritori).

- Este recunoscut de către celulele T care activează celulele B memorie (celulele B se pot activa și la contactul direct cu antigenul) care intră în vrie, se expansionează, maturează și produc anticorpi în titruri mari.

- Este recunoscut tot de către celulele T care declanșează răspunsul anamnestic celular care killerește tot ce prinde.

Sunt toate aceste lucruri importante? Da. Abstracte? Poate, dar în zilele noastre se pare că trebuie să explicăm la tot poporul. De ce? Pentru că sunt critice. Ne explică de ce vedem virus la vaccinați, dar cu toate astea, vedem puțini vaccinați în spitale și vedem și mai puțin vaccinați la cimitir.

Facem o pauză și tragem linia. Ce am învățat până aici?

Că imunitatea indusă prin virusul sălbatic este mai diversă și mai potentă globalmente decât cea indusă prin vaccin.

Că infecția naturală este totuși destul de riscantă pentru că ne poate ucide sau lăsa cu sechele (bine, asta știm deja de la începutul pandemiei).

Că vaccinul deschide o fereastră în imunitate, prin care vedem doar o parte din total, dar în condiții de siguranță mult mai mare pentru indivizi. Nu vă luați după colportorii de minciuni nerușinate: vaccinurile sunt sigure și dau foarte puține efecte secundare majore. Nu au ajuns toți specialiștii de pe planetă complet demenți ca să spună toți o minciună sfruntată.

După 20 de luni, dacă vă întoarceți și citiți, o să vedeți că eu am avut dreptate în mult mai multe puncte decât Profesorul Astărăstoae sau Năzdrăvănel. Iar ei s-au făcut de râs atât de tare și de atât de multe ori că numai dacă se duceau în Piața Unirii fără curea și le cădeau pantalonii se puteau face de râs mai tare.

Daca doriți să citiți mai mult și mai elevat și detaliat, luați de aici:

https://www.frontiersin.org/.../fimmu.2019.01787/full...

OK, acum a venit momentul quizz-ului, unde testăm cunoștințele dobândite până aici:

De aproape o lună este postat un studiu care a perplexat pe multă lume.

Aici: https://www.medrxiv.org/.../10.1101/2021.08.24.21262415v1...

Acest studiu raportează că persoanele vaccinate (cu Pfizer) au un risc de reinfecție cu varianta Delta de 13.06 ori mai mare decât cele care s-au imunizat trecând prin boală, dacă primul eveniment (infecție sau vaccinare) s-a produs în Ianuarie-Februarie. Dacă infecția s-a produs la orice moment inainte de ianuarie 2021 (i.e., Martie-2020-Ianuarie 2021) această diferență a scăzut la 5.96 ori. Nu numai că riscul pentru reinfecție este mai mare, dar și riscul că aceasta să fie simptomatică este mai mare (7.13 ori). Și, deși diferențele sunt mult atenuate, chiar și riscul de spitalizare din cauza reinfecției este mai mare la vaccinați decât la cei care au trecut prin boală.

Trebuie să recunosc, și eu am fost puțin surprins, pentru că toate studiile raportau că titrurile de anticorpi neutralizanți induse prin vaccin sunt mai robuste decât cele induse prin boală.

Dar, dacă lăsăm primul val de surpriză să treacă, trebuie să ne uităm puțin la curbele deceselor în Israel înainte de introducerea vaccinării: IMUNITATEA PRIN BOALĂ A VENIT CU UN PREȚ MARE!

Încerc de câteva zile să găsesc un articol pe care l-am văzut în urmă cu ceva timp, care raportează că numărul de decese la vaccinați este **spam editat**, comparativ cu ce se vedea înainte, și cu ce continuă să se vadă la nevaccinați.

Deci, ca să recapitulăm: studiul ne arată (1) că imunitatea indusă prin boală este mai robustă decât cea indusă de vaccin; (2) imunitatea indusă prin boală se pierde în timp; (3) și la unii și la alții dintre pacienți, formele severe și mortalitatea sunt mult mai mici decât la naivi (adică cei care n-au trecut prin boală sau vaccinare). Adică, dacă o să vă uitați, studiul ne confirmă în lumea reală ce ne-a învățat teoria cu câteva paragrafe mai sus.

Considerând toți acești factori, toate revistele în care studiul a fost discutat au ajuns la aceeași concluzie: vaccinarea rămâne vitală. Beneficiile vaccinării se văd în acest moment în valul 4.

Din fericire pentru ele, în valul 4, în țările civilizate în care rata acoperirii vaccinale este mare și foarte mare, vedem o apăsare asupra sistemului relativ moderată. În acest context, o spun cu mare tristețe, România noastră (despre care nu pot să spun altceva decât că e nevaccinată) va reprezenta cel mai probabil grupul control și situația va fi scăpată de sub control în foarte scurt timp.

PS. Ieri, RO vaccinare a cerut permisiunea să posteze mesajul către o “doamnă”. Am avut din nou ocazia să mă reîntâlnesc cu antivaxerii. Vă mărturisesc cu părere de rău, după tot timpul ăsta, mă impresionează până la lacrimi acești reprezentanți de vază ai individualismului în societate. Părerea de rău este că n-am un sistem imun suficient de puternic pentru ca să nu mă mai impresioneze. Cum ar fi acela de a refuza vaccinul oferit gratuit de stat. Dar și de a cere ca același stat să suporte testarea săptămânală, doar pentru că n-au ei chef să facă un gest normal. Care au făcut mai puțină școală decât am avut noi pauze, și în general s-au școlit la NoName University, dar consideră că dacă n-am premiul Nobel sau nu sunt măcar Doctor Honoris Causa la Harvard, atunci trebuie să tac din gură când vorbesc ei. Iar dacă, în fine, le spun că fac chestia asta de treij de ani și că știu ce vorbesc iar ei nu, îmi răspund că sunt arogant. Sau, și mai mișto, dacă au o experiență de postdoci ratați în care cu chiu cu vai au publicat eventual vreun articolaș, îmi explică foarte doxat cât de superficial sunt. Am mai scris: unul din principiile mele de viață este că nu oricine te poate jigni. Așa că suntem OK. Dar am vrut să mai punctez odată că trăim în plin Eugen Ionescu, și, după cum scria Otilia deunăzi, rinocerizarea e la ordinea zilei.

Natural, Albrecht Durer-Antivaxer (1515)>

Dr. Cristian Apetrei, profesor român de boli infecțioase și microbiologie în Divizia de boli infecțioase a Departamentului de Medicină la University of Pittsburgh, SUA.

#ROVaccinare #StrongerTogether #RomâniaÎnvingePandemia #TotulVaFiBine #PROvaccinare"

 

Sursa FB: Rovaccinare

[fakeaccount]

3 hours ago, cincistele said:

În societățile disciplinare, exercitarea puterii restrângea comunicarea, esențială era blocarea anumitor surse. În societatea controlului, ești invitat să folosești, să îți dai datele, să ai telefonul la tine (aplicația de mobil cu care îți dovedești sănătatea e ceva ce am descoperit în 2020). Controlul e făcut să pară exersarea propriei libertăți. O putere fără contact fizic.

Ca și în societățile controlului, din epoca industrială, în societatea controlului are loc o și mai mare normalizare a judecății. Oamenii își examinează conduita și se străduiesc să respecte normele internalizate. Sentimentul că ești privit – de supraveghetorii poliției secrete sau de camerele de supraveghere – impune o conduită anume. Publicul participă el însuși la operațiunea de supraveghere și intimidare prin dezaprobarea comportamentelor „antisociale”. - îmi și vin în minte niște pedanți mieroși de pe site 🙆 

În societatea controlului, aș adăuga, revolta devine chiar mai improbabilă decât în societățile guvernate de o ideologie și un aparat polițienesc. Pentru că lipsește nu doar conducătorul unic, dar și clasa conducătoare și sistemul însuși sunt negate. „Răsculatul” e deja ridiculizat dacă indică existența unui atare control, ca nebun care crede în teorii ale conspirației. Suporterii regimului participă prin ridiculizare, nu doar vigilență și denunț. În cazul românesc, încă se mai adaugă și o idee din „lumea veche”, suspiciunea trădării de țară, „omul rușilor” – ceea ce în sine e o teorie a conspirației. - @picon te recunoști ? Ti iei di mînuță cu @-yorick- 🤭🤪 

 

Argumentul suprem merită reținut: trebuie să ascultăm „consensul experților”. O recomandare, care avea să justifice multe în 2020. Noua societate a controlului e una „științifică”, în măsura în care și comunismul pretindea că e „materialism științific” și că va avea o „economie planificată” științific. Asta implică o tehnocrație competentă, mai curând decât puterea oligarhilor sau a dictatorului. Doar că „dezacordul” cu acest consens atrage și excluderea din comunitate. ... @eturit & @fakeaccount 🙆

Dezastrele ecologice nu sunt doar o spaimă a unor copii, ele pleacă de la realități. Cum ar fi secătuirea de resurse a unor regiuni prin distrugerea mediului: deșertificare, defrișarea pădurilor, poluarea aerului, suprapopulare. Un exod climatic de proporții biblice nu e deloc SF. Dacă miliarde de oameni, disperați de secarea izvoarelor de apă potabilă sau foamete, s-ar pune în mișcare dinspre marile aglomerări ale Asiei și Africi, s-ar putea să asistăm la armonizarea a două teme foarte populare. Justițiarii climatici s-ar reuni atunci cu cei care luptă pentru „granițe deschise” și împotriva rasismului. O generație care acum se luptă pentru aceste cauze doar pe internet și fără să îi coste ceva, ar putea fi chemată să și voteze în consecință după majorat. 

TL DR (nu tot cel puţin), dar socitatea se comportă în acest fel cel puţin din antichitate (oamenii se păzesc unii pe alţii) şi ştiinţa este testată constant.Nu spune nimic nou sau unic pt situaţia de acum.

Nu ştiu unde ai găsit acest text, dar trebuie să.aplici standarde mai înalte pentru informaţiille consumate. 

 

Aş lua mai în serios teoriile conspitaţiei dacă nu ar fi atât de infantile, atât de simple şi stupide că pot fi demontate cu noţiuni de liceu sau generală.

[cincistele]

Acum 4 ore, fakeaccount a spus:

TL DR (nu tot cel puţin), dar socitatea se comportă în acest fel cel puţin din antichitate (oamenii se păzesc unii pe alţii) şi ştiinţa este testată constant.Nu spune nimic nou sau unic pt situaţia de acum.

Nu ştiu unde ai găsit acest text, dar trebuie să.aplici standarde mai înalte pentru informaţiille consumate. 

 

Aş lua mai în serios teoriile conspitaţiei dacă nu ar fi atât de infantile, atât de simple şi stupide că pot fi demontate cu noţiuni de liceu sau generală.

Putem să ne imaginăm cum era în antichitate, da' cred că și atunci era ca și acum : nu se păzeau unii pe alții, ci doar unii îi păzeau pe alții 😁

Fiecare cu standardele lui, apropo de demontat... "măsurili" care erau bune pă când nu era vaccinul și pă care toți responsabilii dă serviciu le repetau obsesiv : măscuța, spălatul pă mînuțe, distanțarea...acum întărite și  cu vaccinul minune, nu mai sunt suficiente ? Trebuie neapărat, da' neapărat, să-i vaccinezi cu forța și pe ăia de lângă tine?Dă ce ?  

Majoritatea covârșitoare a celor infectați și nevaccinați s-au vindecat trecând prin boală ca gâsca prin apă, de ce e isteria asta a vaccinării cu orice preț ? Dă ce în România peste 50% dîn personalul medical nu s-a vaccinat ? Care e noima să faci un proiect dă lege să-i dai afară în plin val 4 ? Oamenii ăștia au trecut cumva de primele 3 valuri și sunt okay, dă ce trebuiesc dați afară ? E nevoie și de o criză a personalului medical ? 

Unde se va duce spirala dozelor dă vaccin ? ...vezi Israelul...vom ajunge să ne vaccinăm zilnic ? Cu două doze și toate măsurile și tot ajung oamenii la ATI și la morgă...ce vrei domne ? Scrie pă vaccin că are eficacitate 94%... și mai nou trebuie să te înțepi a la long, că na...tulpini noi...

[gallo]

Acum 16 ore, cincistele a spus:

Fugi cât mai poți, să nu fii abuzat de vrăjeala sinistră ! E și păcat să te supui stresului de a citi acest topic, să nu-ți dăuneze grav sănătății mintale 🤣🤣🤣

🙆

 

Dumneavoastra asa ati patit, sa inteleg ca vorbiti din proprie experienta?

[fakeaccount]

7 hours ago, cincistele said:

Putem să ne imaginăm cum era în antichitate, da' cred că și atunci era ca și acum : nu se păzeau unii pe alții, ci doar unii îi păzeau pe alții 😁

Fiecare cu standardele lui, apropo de demontat... "măsurili" care erau bune pă când nu era vaccinul și pă care toți responsabilii dă serviciu le repetau obsesiv : măscuța, spălatul pă mînuțe, distanțarea...acum întărite și  cu vaccinul minune, nu mai sunt suficiente ? Trebuie neapărat, da' neapărat, să-i vaccinezi cu forța și pe ăia de lângă tine?Dă ce ?  

Majoritatea covârșitoare a celor infectați și nevaccinați s-au vindecat trecând prin boală ca gâsca prin apă, de ce e isteria asta a vaccinării cu orice preț ? Dă ce în România peste 50% dîn personalul medical nu s-a vaccinat ? Care e noima să faci un proiect dă lege să-i dai afară în plin val 4 ? Oamenii ăștia au trecut cumva de primele 3 valuri și sunt okay, dă ce trebuiesc dați afară ? E nevoie și de o criză a personalului medical ? 

Unde se va duce spirala dozelor dă vaccin ? ...vezi Israelul...vom ajunge să ne vaccinăm zilnic ? Cu două doze și toate măsurile și tot ajung oamenii la ATI și la morgă...ce vrei domne ? Scrie pă vaccin că are eficacitate 94%... și mai nou trebuie să te înțepi a la long, că na...tulpini noi...

Vezi numărul de morţi (şi infectări) din ţăriele vest-europene şi o să înţelegi de ce este bun vaccinul. Nu este perfect, chiar sub aşteptări, dar se vede diferenţa.

Apoi Israelul este acum destul de în urmă la nr de vaccinaţi şi depinde şi de cât de omogen sunt răspândiţi cei vaccinaţi. Dacă bucureştiul are o rată de vaccinare de 80%, asta nu va ajuta cu (aproape) nimic Ploieştiul dacă are, să zicem, are 20%.

Măsurile sunt bune, dar vin cu costuri, iar combinate cu vaccinul (fie şi un nivel mai redus de vaccinare) sunt şi mai efieciente.  Fiecare metodă de reducere a nr de cazuri ajută. Asta dacă sunt respectate.

Sunt chestii logice şi simple, pe care numai dacă nu vrei nu le înţelegi.

 

De ce s-au umplut brusc spitalele acum? E gripa sezonieră după tine?

[cincistele]

Acum 6 ore, fakeaccount a spus:

Vezi numărul de morţi (şi infectări) din ţăriele vest-europene şi o să înţelegi de ce este bun vaccinul. Nu este perfect, chiar sub aşteptări, dar se vede diferenţa.

Apoi Israelul este acum destul de în urmă la nr de vaccinaţi şi depinde şi de cât de omogen sunt răspândiţi cei vaccinaţi. Dacă bucureştiul are o rată de vaccinare de 80%, asta nu va ajuta cu (aproape) nimic Ploieştiul dacă are, să zicem, are 20%.

Măsurile sunt bune, dar vin cu costuri, iar combinate cu vaccinul (fie şi un nivel mai redus de vaccinare) sunt şi mai efieciente.  Fiecare metodă de reducere a nr de cazuri ajută. Asta dacă sunt respectate.

Sunt chestii logice şi simple, pe care numai dacă nu vrei nu le înţelegi.

 

De ce s-au umplut brusc spitalele acum? E gripa sezonieră după tine?

Păi bre @fakeaccount, ia vezi tu...nu cumva Bucureștiul are cei mai mulți vaccinați și cei mai mulți infectați ? 🤔

 

Ce înțelegi prin s-au umplut spitalele ? Locurile la ATI ? Au fost reduse chiar înainte de valul 4...bizar, nu ? 

De ieri până azi au murit 207 oameni...194 au avut comorbidități, peste 125 erau în categoria de peste 70 de ani... cât e speranța de viață în România ? Și încă ceva... ești absolut sigur că oamenii ăștia nu erau doar infectați de covid și au fost declarați morți de covid ? Le face cineva autopsia ? 

Ce explicație găsești că aproape 50% din personalul medical nu s-a vaccinat ? Sunt orbi ? Nu văd "catastrofa" din spitale ? 

[cincistele]

Chiar, unde a dispărut gripa sezonieră ?

[eturit]

 

11 hours ago, cincistele said:

Trebuie neapărat, da' neapărat, să-i vaccinezi cu forța și pe ăia de lângă tine?Dă ce ?

https://www.npr.org/sections/health-shots/2021/02/18/967462483/how-herd-immunity-works-and-what-stands-in-its-way

Hai, că e un articol frumos, are și simulări, scenariul 1 e ce trebuie. Chiar nu îmi dau seama de ce nu se merge pe varianta "fiți calmi, totul e sub control, după Delta sigur-sigur vine varianta de covid care ne oferă automat, garantat 100%, imunitate la orice variantă, existentă sau nu, a virusului"...

 

11 hours ago, cincistele said:

... și mai nou trebuie să te înțepi a la long, că na...tulpini noi...

La "un soi de gripă mai agresivă" cum ai vrea să fie vaccinu'? Nu tot ca ăla antigripal? Care e fix așa: și sezonier, și cu tulpini noi. Băi, nu pot să cred...

 

8 minutes ago, cincistele said:

Chiar, unde a dispărut gripa sezonieră ?

Păi, fraierii au pus botu' și au purtat masca.

 

 

 

 

[horny_gooner]

Nu e inca gripa sezoniera, de regula (vedem daca mai) vine undeva spre sfarsit de octombrie-mijloc de noiembrie.

[cincistele]

Acum 37 minute, eturit a spus:

 

https://www.npr.org/sections/health-shots/2021/02/18/967462483/how-herd-immunity-works-and-what-stands-in-its-way

Hai, că e un articol frumos, are și simulări, scenariul 1 e ce trebuie. Chiar nu îmi dau seama de ce nu se merge pe varianta "fiți calmi, totul e sub control, după Delta sigur-sigur vine varianta de covid care ne oferă automat, garantat 100%, imunitate la orice variantă, existentă sau nu, a virusului"...

 

La "un soi de gripă mai agresivă" cum ai vrea să fie vaccinu'? Nu tot ca ăla antigripal? Care e fix așa: și sezonier, și cu tulpini noi. Băi, nu pot să cred...

 

Păi, fraierii au pus botu' și au purtat masca.

 

 

 

 

https://m.digi24.ro/stiri/sci-tech/lumea-digitala/youtube-va-bloca-tot-continutul-anti-vaccinist-de-pe-platforma-1684913

Cenzura....

Sunt mulți medici, savanți, care sunt împotriva acestor vaccinuri, nu antivacciniști 😉... ăștia nu sunt cu saiăns ? De ce să nu se poată exprima ? Vaccinul este un act medical care trebuie să fie liber consimțit, de ce să constrângi ? Te protejezi tu ? Să fii sănătos, de ce vrei să obligi și pe alții ? 

[fakeaccount]

1 hour ago, cincistele said:

Păi bre @fakeaccount, ia vezi tu...nu cumva Bucureștiul are cei mai mulți vaccinați și cei mai mulți infectați ? 🤔

 

Ce înțelegi prin s-au umplut spitalele ? Locurile la ATI ? Au fost reduse chiar înainte de valul 4...bizar, nu ? 

De ieri până azi au murit 207 oameni...194 au avut comorbidități, peste 125 erau în categoria de peste 70 de ani... cât e speranța de viață în România ? Și încă ceva... ești absolut sigur că oamenii ăștia nu erau doar infectați de covid și au fost declarați morți de covid ? Le face cineva autopsia ? 

Ce explicație găsești că aproape 50% din personalul medical nu s-a vaccinat ? Sunt orbi ? Nu văd "catastrofa" din spitale ? 

Calculează „per capita”, că 10% din populația României este în București. Pe lângă asta, 90% din cei din spitale sunt nevaccinați, bănuiesc că asta este valabil și în București. Nu știu ce rată de vaccinare are capitala, dar mă îndoiesc că se compară cu Spania sau Portugalia.

Unde ai citit tu că au fost reduse? S-a vorbit de locuri alocate pentru pacienții care au Covid-19, care nu sunt toate, au păstrat și pentru alte urgențe. Avem cca 1600 de paturi la ATI (în total) din care cam 1400 sunt cu pacienți de Covid-19 (deci marea majoritate). Nu știu dacă au fost suplimentate, dar asta e altă poveste, ideea este să previi internări, nu să ai 10 000 de pacienți la ATI. La asta ajută vaccinarea și măsurile sanitare (respectate).

 

Am mai discutat de asta, comorbiditățile nu trebuie să fie o condamnare la moarte. Oamenii ăștia, care, mind you, sunt părinții, bunicii sau copii cuiva, poate mai trăiau câțiva ani (poate chiar mai mulți) dacă nu luau Covit-19.
Autopsiile nu pot fi făcute la o scară așa largă și nici nu ar ajuta prea mult. Ce vezi la autopsie, că are plămânii distruși? (se vede și la „raze”) Nu e ca și cum ai un bilețel în tine în care scrie cauza morții și îl găsește doctorul la autopsie. Este de ajuns să ai virusul în momentul decesului și/sau simptome specifice. Zi-mi și mie, se face autopsie la fiecare bolnav de cancer care decedează, sau de gripă, sau de rujeolă? Ceri niște standarde care nu s-au mai aplicat niciodată în medicină.

„Ce explicație găsești că aproape 50% din personalul medical nu s-a vaccinat ? Sunt orbi ? Nu văd "catastrofa" din spitale ?” - pot fi multe. De exemplu, sunt angajați pe pile. Sau proști. Sau ușor de manipulat (ca tine). Chiar și eu ca civil am acces la destule date medicale (mă refer la studii serioase) ca să constat că vaccinurile de la noi sunt destul de eficiente și sigure (nu perfecte, sunt problem destule). Dar dacă vrei să crezi ceva, o să ignori mare parte din dovezi, sau o să vezi doar ce-ți convine ție din realitate (vezi exemplul tău cu Bucureștiul).

 

52 minutes ago, cincistele said:

Chiar, unde a dispărut gripa sezonieră ?

Este cam devreme pentru gripă și oricum toate măsurile care se aplică la covid-19 reduc și transmiterea gripei (care se transmite practic ce aceiași cale), deci e logic să fie mai puține cazuri, către deloc.

[cincistele]

Acum 15 minute, fakeaccount a spus:

Calculează „per capita”, că 10% din populația României este în București. Pe lângă asta, 90% din cei din spitale sunt nevaccinați, bănuiesc că asta este valabil și în București. Nu știu ce rată de vaccinare are capitala, dar mă îndoiesc că se compară cu Spania sau Portugalia.

Unde ai citit tu că au fost reduse? S-a vorbit de locuri alocate pentru pacienții care au Covid-19, care nu sunt toate, au păstrat și pentru alte urgențe. Avem cca 1600 de paturi la ATI (în total) din care cam 1400 sunt cu pacienți de Covid-19 (deci marea majoritate). Nu știu dacă au fost suplimentate, dar asta e altă poveste, ideea este să previi internări, nu să ai 10 000 de pacienți la ATI. La asta ajută vaccinarea și măsurile sanitare (respectate).

 

Am mai discutat de asta, comorbiditățile nu trebuie să fie o condamnare la moarte. Oamenii ăștia, care, mind you, sunt părinții, bunicii sau copii cuiva, poate mai trăiau câțiva ani (poate chiar mai mulți) dacă nu luau Covit-19.
Autopsiile nu pot fi făcute la o scară așa largă și nici nu ar ajuta prea mult. Ce vezi la autopsie, că are plămânii distruși? (se vede și la „raze”) Nu e ca și cum ai un bilețel în tine în care scrie cauza morții și îl găsește doctorul la autopsie. Este de ajuns să ai virusul în momentul decesului și/sau simptome specifice. Zi-mi și mie, se face autopsie la fiecare bolnav de cancer care decedează, sau de gripă, sau de rujeolă? Ceri niște standarde care nu s-au mai aplicat niciodată în medicină.

„Ce explicație găsești că aproape 50% din personalul medical nu s-a vaccinat ? Sunt orbi ? Nu văd "catastrofa" din spitale ?” - pot fi multe. De exemplu, sunt angajați pe pile. Sau proști. Sau ușor de manipulat (ca tine). Chiar și eu ca civil am acces la destule date medicale (mă refer la studii serioase) ca să constat că vaccinurile de la noi sunt destul de eficiente și sigure (nu perfecte, sunt problem destule). Dar dacă vrei să crezi ceva, o să ignori mare parte din dovezi, sau o să vezi doar ce-ți convine ție din realitate (vezi exemplul tău cu Bucureștiul).

 

Este cam devreme pentru gripă și oricum toate măsurile care se aplică la covid-19 reduc și transmiterea gripei (care se transmite practic ce aceiași cale), deci e logic să fie mai puține cazuri, către deloc.

Bucureștiul a depășit 50% rată de vaccinare și gândește-te că spre deosebire de primele 3 valuri acum sunt și oameni care au trecut prin boală... și totuși rata de infectare e mult mai mare ca la primele 3 valuri...de ce ? 

Cam repede îi dai la pisică pă ăștia din sistemul medical, eroii dîn linia întâi cum ar veni...ce ușor e să le spui proști, piloși, manipulați. Se înțelege din context că nu face parte din sistemul medical dar ai acces la destule informații medicale... păi dă ce nu iei în calcul că ești tu manipulatul ? Piloși, proști, cum or fi ei...vrei, nu vrei au fost în prima linie, n-ai cum să fii tu mai bine informat ca ei. 

Nu mi aduc aminte dacă și ce am discutat despre comorbidități, dar dacă omul e în metastază și între timp a luat covid... păi nu poți să spui că a murit de covid. 

Păi până la urmă cum e cu gripa ? Dacă oricum e prea devreme, ce "merit" au avut măsurile ? 😁  De ce n-aș presupune că au fost trecute la covid și cazurile de gripă ? 

 

[cincistele]

Care e noima să dai certificat verde unui vaccinat și omul să se plimbe prin lume și să nu-l testezi la granițe ? Nevaccinații sunt testați și chiar ținuți în carantină.

Cam cine crezi tu că împrăștie noile tulpini prin lume ? 

 " Anthony Fauci, President Biden's chief medical adviser, on Sunday discussed new Centers for Disease Control and Prevention (CDC) data that showed the levels of coronavirus in breakthrough cases of the delta variant among those who are fully vaccinated are "almost identical" to the levels seen among unvaccinated individuals. "

 

https://thehill.com/homenews/sunday-talk-shows/565831-fauci-amount-of-virus-in-breakthrough-delta-cases-almost-identical

 

[fakeaccount]

5 minutes ago, cincistele said:

Bucureștiul a depășit 50% rată de vaccinare și gândește-te că spre deosebire de primele 3 valuri acum sunt și oameni care au trecut prin boală... și totuși rata de infectare e mult mai mare ca la primele 3 valuri...de ce ? 

Cam repede îi dai la pisică pă ăștia din sistemul medical, eroii dîn linia întâi cum ar veni...ce ușor e să le spui proști, piloși, manipulați. Se înțelege din context că nu face parte din sistemul medical dar ai acces la destule informații medicale... păi dă ce nu iei în calcul că ești tu manipulatul ? Piloși, proști, cum or fi ei...vrei, nu vrei au fost în prima linie, n-ai cum să fii tu mai bine informat ca ei. 

Nu mi aduc aminte dacă și ce am discutat despre comorbidități, dar dacă omul e în metastază și între timp a luat covid... păi nu poți să spui că a murit de covid. 

Păi până la urmă cum e cu gripa ? Dacă oricum e prea devreme, ce "merit" au avut măsurile ? 😁  De ce n-aș presupune că au fost trecute la covid și cazurile de gripă ? 

 

„Bucureștiul a depășit 50% rată de vaccinare și gândește-te că spre deosebire de primele 3 valuri acum sunt și oameni care au trecut prin boală... și totuși rata de infectare e mult mai mare ca la primele 3 valuri...de ce ?” - este o tulpină nouă care se răspândește mai ușor (au fost 1000 de avertismente). Plus că ce spui legat de rate de infectare este valabil în toată țara. Ți-am mai explicat legat răspândirea neuniformă a populație populației vaccinate și că majoritatea celor spitalizați sunt nevaccinați

 

„Piloși, proști, cum or fi ei...vrei, nu vrei au fost în prima linie, n-ai cum să fii tu mai bine informat ca ei. ” - nu toți medicii au tratat covid-19, o bună parte nu au făcut-o. Doar anumite categorii o fac, cei de la ATI sau boli respiratorii, asistente, etc. Aș face pariu ca majoritate scepticilor vin din cei ce nu s-au lovit direct de boală. Apoi am văzut și medici varză (nu mai știu cum o chema pe cea cu tratamentul minune, dar care îl ținea ascuns, care a fost la Antena 3).

„păi dă ce nu iei în calcul că ești tu manipulatul ” - iau tot timpul asta în calcul, de asta verific atent informațiile. Nu citesc bloguri anonime și păreri aruncate aiurea.

 

„Nu mi aduc aminte dacă și ce am discutat despre comorbidități, dar dacă omul e în metastază și între timp a luat covid... păi nu poți să spui că a murit de covid. ” - erau toți 190 în metastază, știi asta sigur? Află de la mine, că văd că nu îți plac articolele științifice, că comorbiditățile ce au cea mai strânsă corelație cu decesul la covid-19 sunt diabetul și hipertensiunea, ambele „chestii” de la care nu mori așa repede și care se pot ține sub control prin tratament.

 

„Păi până la urmă cum e cu gripa ? Dacă oricum e prea devreme, ce "merit" au avut măsurile ? 😁  De ce n-aș presupune că au fost trecute la covid și cazurile de gripă?” - am zis că este prea devreme. A doua afirmație se referea la momentul când o să vină sezonul.
„De ce n-aș presupune că au fost trecute la covid și cazurile de gripă?” - de ce ai presupune asta? Așa fără motiv? Dar, te rog, caută pe google câți români au murit de gripă în septembrie 2019 sau 2018 și scade din nr actual de decese covid-19, vezi dacă face vreo diferență! Sunt și eu curios.

[fakeaccount]

9 minutes ago, cincistele said:

Care e noima să dai certificat verde unui vaccinat și omul să se plimbe prin lume și să nu-l testezi la granițe ? Nevaccinații sunt testați și chiar ținuți în carantină.

Cam cine crezi tu că împrăștie noile tulpini prin lume ? 

 " Anthony Fauci, President Biden's chief medical adviser, on Sunday discussed new Centers for Disease Control and Prevention (CDC) data that showed the levels of coronavirus in breakthrough cases of the delta variant among those who are fully vaccinated are "almost identical" to the levels seen among unvaccinated individuals. "

 

https://thehill.com/homenews/sunday-talk-shows/565831-fauci-amount-of-virus-in-breakthrough-delta-cases-almost-identical

 

„What we learned that's new, John, in answer to your question, is that when you look at the level of virus in the nasopharynx of people who are vaccinated who get breakthrough infections, it's really quite high and equivalent to the level of virus in the nasopharynx of unvaccinated people who get infected," - se referă la încărcătura virală, dar cei vaccinați fac mai rar. Ce zice este că odată ce faci ești la fel de contagios. Deși mă rog, dacă faci o formă ușoară ești contagios mai puțin timp.

[fakeaccount]

38 minutes ago, cincistele said:

Bucureștiul a depășit 50% rată de vaccinare și gândește-te că spre deosebire de primele 3 valuri acum sunt și oameni care au trecut prin boală... și totuși rata de infectare e mult mai mare ca la primele 3 valuri...de ce ? 

Cam repede îi dai la pisică pă ăștia din sistemul medical, eroii dîn linia întâi cum ar veni...ce ușor e să le spui proști, piloși, manipulați. Se înțelege din context că nu face parte din sistemul medical dar ai acces la destule informații medicale... păi dă ce nu iei în calcul că ești tu manipulatul ? Piloși, proști, cum or fi ei...vrei, nu vrei au fost în prima linie, n-ai cum să fii tu mai bine informat ca ei. 

Nu mi aduc aminte dacă și ce am discutat despre comorbidități, dar dacă omul e în metastază și între timp a luat covid... păi nu poți să spui că a murit de covid. 

Păi până la urmă cum e cu gripa ? Dacă oricum e prea devreme, ce "merit" au avut măsurile ? 😁  De ce n-aș presupune că au fost trecute la covid și cazurile de gripă ? 

 

Uite aici morți de gripă, 67 în tot sezonul (care nu știu cum este definit, dar e minim 3 luni).

https://a1.ro/news/social/numarul-romanilor-omorati-de-gripa-a-crescut-la-67-id839219.html