Mergi la prostituate nu la escorte, stii?!

[qazplm]

Salut,

Deși nou cu userul, citesc de ceva vreme pe aici si am tot vazut cum unii barbatei se plâng ca "nici escortele nu mai sunt ce erau" sau "orice puștoaica sau agramata isi da intitulatura de escorta"

 

Pai mai barbatei, in primul rând ca voi mergeti la prostituate si nu la escorte. Foarte putini dintre cei de aici si-au permite o escorta , escorta zic , sa nu vb de lux.

 

Prostituatei ii platesti pentru sex , escortei ii platesti timpul ei.

 

Faptul ca au un apt închiriat este egal cu un bordel, are aceleași reguli stricte! Totul este focusat pe sex, totul are un timp anume (de obicei mergeti 30'-1h) . Mergeti pt sex la ele! Intrați , vb 10min , va faceți dus si așteptați sa va faca sex oral sau mai stiu eu ce sa faceți sex, ora trece si trebuie sa plecați !

 

Pe cand o escorta este plătită pentru timpul ei, un barbat potent financiar sau acceptabil , o ia , pleacă cu ea intr o vacanța sau o scoate la cina, la un eveniment, merge 1 -2 zile la munte, timpul nu face tic -tac iar partida de sex poate exista sau nu.

 

Sa faci diferența intre o prostituata si o escorta trebuie sa-ti elimini ipotezele si sa stii ca unei escorte ii plătești timpul nu actul sexual!

 

Asa ca(asa dar ) nu va mai plangeti de "escorte" pt ca ele se numesc prostituate indiferent de cat de frumoase sau bine arata! Nu trebuie sa ai pretentii la ele decat de igiena, locație si bine-nțeles atitudine care este valabila atat pt prostituata cat si pt escorta. De obicei in bordelurile de lux sau mai putin lux din lume, cca 90% au o atitudine buna spre perfecta pt ca altfel, nici bordelul nu le tine.

 

Aici ( rond alba Iulia )))) ) e o zona de adunături deși unele dintre ele sunt drăguțe si arata bine dar daca ar muncii ca si escorte , e posibil sa aibe un singur client intr-o luna! Aici este doar un bordel mai mare! Vii, plătești , faci dusul , futi si pleci !

 

Multe din ele cred ca abia eliberate de pe targsor de la PNT )) sa fim serioși.

 

Daca stați 3h la o cafea jos la orice terasa din rond , veți vedea si clienții...

 

( la cerere scriu si despre ei, unii chiar foarte Ok ce vin din diferite motive iar altii praf încât mi-e greu sa cred ca au femei sa le futa degeaba)

 

 

Va salut

[henzo pascalau]

https://media.tenor.com/images/5335b9f9079c8b164aaf00bd615b1f68/tenor.gif

[henzo pascalau]

Merg unde vrea pula mea !

Am zis !

[jhin -]

Merg unde vrea pula mea !

Am zis !

A zis !

[qazplm]

Merg unde vrea pula mea !

Am zis !

Mergi cocos topicul e stric pt cei ce se plâng de "escorte" nu face referire la un User anume si 2 vocabularul ca nu e scandal , e in regim de discuție

[henzo pascalau]

Mergi cocos topicul e stric pt cei ce se plâng de "escorte" nu face referire la un User anume si 2 vocabularul ca nu e scandal , e in regim de discuție

Vocabularul.........vocabularul este adaptat dupa locatia in care se serveste discutia

[miky77]

( la cerere scriu si despre ei, unii chiar foarte Ok ce vin din diferite motive iar altii praf încât mi-e greu sa cred ca au femei sa le futa degeaba)

 

 

Aici deja imi inchipui de cine zici 

Pe mine nu ma baga in discutie , ca nu merg niciodata la Rond 

 

In rest merg si la ...si la ...curve sa fie  ...in pat

[hodorogule]

Pai mai deontologule, si tie ti-am spune in general prost. Doar ca iti spunem usor agramat. La fel si fetelor le spunem escorte. Pentru ca nu vrem totusi sa le facem sa se simta prost pt. ca ele ne ajuta sa vindecam niste demoni. Sau macar sa-i mai imblanzim putin.

Adicalea, " ie superiori aia care plateste timpu curvii si aia se cheama iescorta nu ca prosti aia care se duce sa fute pe bani, labagiilor".

Iar daca prostituata iese cu tine de drag, sau si mai si, merge cu tine o saptamana la mare nefiind platita, cum se numeste mai Becali? Sau daca iesi cu ea, apoi te prinde ploaia pe drum, iar ca sa fie momentul perfect te retragi intr-un colt intunecat si faci o partida de amor(neremunerat), atunci cum se numeste fata?

Aceasta postare este un pamflet, toate trei fetele despre care se vorbeste (ca si alte cateva) sint pur imaginare, personaje din romane de aventuri

[qazplm]

Aici deja imi inchipui de cine zici

Pe mine nu ma baga in discutie , ca nu merg niciodata la Rond

 

In rest merg si la ...si la ...curve sa fie ...in pat

)) mergi unde vrei! Fac referire la cei ca asta de mai sus... le numește escorte sa nu se simta prost auzi si tu ))

 

 

La

[gyorgye69]

 

Aceasta postare este un pamflet, toate trei fetele despre care se vorbeste (ca si alte cateva) sint pur imaginare, personaje din romane de aventuri

 

Aventuri cu escorte sau cu prostituate? Cu curve, sau cu gheise?? Ca doar nu vorbim de Morometii...

[gyorgye69]

😜

[eva0609]

Nu am cum sa ma abțin și sa nu scriu nimic pe topicul acesta. In primul rând nu toți clienți își permit anumite capricii. Clar ca la majoritate le-ar place sa meargă la fete de calitate și sa rămână in compania loc cât mai mult. Dar acum eu vin cu o întrebare Pt tine.

De unde crezi tu ca un client care câștiga salariu minim își permite sa dea la o fata 300 de lei o data pe luna?

Cei care se plâng de calitatea serviciilor au dreptate. Fiecare fata își pune ce preț vrea și ea are obligația sa presteze serviciile pentru care este plătită. Aici greșesc fetele Pt ca nu pun preț pe cuterelor , igiena și etc.

[eva0609]

Nu am cum sa ma abțin și sa nu scriu nimic pe topicul acesta. In primul rând nu toți clienți își permit anumite capricii. Clar ca la majoritate le-ar place sa meargă la fete de calitate și sa rămână in compania loc cât mai mult. Dar acum eu vin cu o întrebare Pt tine.

De unde crezi tu ca un client care câștiga salariu minim își permite sa dea la o fata 300 de lei o data pe luna?

Cei care se plâng de calitatea serviciilor au dreptate. Fiecare fata își pune ce preț vrea și ea are obligația sa presteze serviciile pentru care este plătită. Aici greșesc fetele Pt ca nu pun preț pe cuterelor , igiena și etc.

[miky77]

Nu am cum sa ma abțin și sa nu scriu nimic pe topicul acesta. In primul rând nu toți clienți își permit anumite capricii. Clar ca la majoritate le-ar place sa meargă la fete de calitate și sa rămână in compania loc cât mai mult. Dar acum eu vin cu o întrebare Pt tine.

De unde crezi tu ca un client care câștiga salariu minim își permite sa dea la o fata 300 de lei o data pe luna?

Cei care se plâng de calitatea serviciilor au dreptate. Fiecare fata își pune ce preț vrea și ea are obligația sa presteze serviciile pentru care este plătită. Aici greșesc fetele Pt ca nu pun preț pe cuterelor , igiena și etc.

 

ai dreptate in cea mai mare masura vor comportament de Escorta pe bani putini...hmmmm...cam greu

in schimb nu am inteles termenul subliniat  ?

[qazplm]

Pai mai deontologule, si tie ti-am spune in general prost. )

Ce bine ca imi dai ocazia sa te fac eu ))

 

Ba' nebunule te simti ?

Nu ai inteles nimic , cei ce au așteptări de la prostituate precum o escorta !

 

Si sa nu o numești prostituata sa nu se simta prost , esti mai prost decat ea!

Cand se fute cu 15 pe zi si va dați drumul in gura lor nu se simt prost ?

 

Asa este numita meseria lor... oriunde in lume, nu doar in rond alba Iulia !

 

Ele isi asuma atat ce fac cat si statutul si denumirea.

Sa ajungi sa ma contrazici ca nu e prostituata si ca e escorta , trebuie sa fii nebun.

 

Orice merge oriunde , e treaba omului unde da banu' dar nu Veni sa -mi zici ca nici escortele nu mai sunt ce erau cand "tu" nu ti permiți 1000euro sa iei o escorta sa te însoțească 1 zi la Sinaia . Escorte isi permit putini din cei ce merg sa futa cu 150 lei .

 

I am vazut eu in rond pe papa lapte astia ... ii vezi cum vb la tel xu ele si cauta scara si interfonul ... te uiți la ceas si coboară dupa 30'sau 1h. Stai la cafenea la trafic in rond si ii vezi.

Vin cu RATB , vin aduși de colegi , îmbrăcați vai de capul lor... vrei sa ti Ic ca unul a urcat cu o sticla de 0.5 apa si a plecat tot cu ea ?

 

Ii vezi din ce mașini (f putini ) se dau jos ,le lasa in rond (daca se îndură sa

Dea 5lei in cursul sapt) vin pe jos de la metru unirii la 38C afara ...pana la rond !

 

Au adidași albi si șosete negre de raper, lungi cat toata tibia, pantaloni scurți si cămașa de poliester ...

 

80% din ei, ei sunt ! Oameni ce nu isi permit mai mult dar vin aici si le iau in pula ca nah, nu mai e escorta cum era... dar nu știe sa faca diferența intre escorte si meseria de bordel unde plătești futi si pleci !

 

Cei drept am vazut si oameni ok dar nu cred ca au intrat pe aici sa faca asa confuzii.

 

Acolo mergi plătești futi si pleci ca vine altul gogule!

 

Aici era doar o diferența intre o escorta si meseria de prostituata , nu este o jignire , este un domeniu care peste câțiva ani va avea si cod caen la noi, peste tot in lume unde e legal , chiar si in Vegas unde eu am ajuns tu poate nu...(sa înțelegi ca nu sunt mâncătorul de semințe de la tine de la scara) scrie clar la bordel si peste tot: in statul nostru , Prostituția

Este legală ! Nu scrie serviciul de escorta!

 

 

Dar aproape sa mi zici prost doar pt ca tu le numești asa sa nu se

Simta ele prost ... pai uite , de aici isi iau ele numele si se auto-int. Singure escorte , de la cei ca tine iar altii vin si zic: ce Domnle toate parvenitele se cred escorte ...

 

Uite de ce se numesc asa , sa nu se simta prost nu sa ti ofere aceleași servicii pt ca ti ar oferii dar nu ti permiți tu!

[qazplm]

Nu am cum sa ma abțin și sa nu scriu nimic pe topicul acesta. In primul rând nu toți clienți își permit anumite capricii. Clar ca la majoritate le-ar place sa meargă la fete de calitate și sa rămână in compania loc cât mai mult. Dar acum eu vin cu o întrebare Pt tine.

De unde crezi tu ca un client care câștiga salariu minim își permite sa dea la o fata 300 de lei o data pe luna?

Cei care se plâng de calitatea serviciilor au dreptate. Fiecare fata își pune ce preț vrea și ea are obligația sa presteze serviciile pentru care este plătită. Aici greșesc fetele Pt ca nu pun preț pe cuterelor , igiena și etc.

Ma repet si la tine, nu e prob unde mergi si ce iti permiți e problema

Sa faci confuzia intre o prostituata si o escorta ! Prostituatele au reguli simple: timp ! Intri , plătești faci dus , futi si pleci !

Nu e nimic greșit pana aici , e greșit sa te plangi ca ce escorta e aia... pai nu e!

[picon]

Salut,

Deși nou cu userul, citesc de ceva vreme pe aici si am tot vazut cum unii barbatei se plâng ca "nici escortele nu mai sunt ce erau" sau "orice puștoaica sau agramata isi da intitulatura de escorta"

 

Pai mai barbatei, in primul rând ca voi mergeti la prostituate si nu la escorte. Foarte putini dintre cei de aici si-au permite o escorta , escorta zic , sa nu vb de lux.

 

Prostituatei ii platesti pentru sex , escortei ii platesti timpul ei.

 

Faptul ca au un apt închiriat este egal cu un bordel, are aceleași reguli stricte! Totul este focusat pe sex, totul are un timp anume (de obicei mergeti 30'-1h) . Mergeti pt sex la ele! Intrați , vb 10min , va faceți dus si așteptați sa va faca sex oral sau mai stiu eu ce sa faceți sex, ora trece si trebuie sa plecați !

 

Pe cand o escorta este plătită pentru timpul ei, un barbat potent financiar sau acceptabil , o ia , pleacă cu ea intr o vacanța sau o scoate la cina, la un eveniment, merge 1 -2 zile la munte, timpul nu face tic -tac iar partida de sex poate exista sau nu.

 

Sa faci diferența intre o prostituata si o escorta trebuie sa-ti elimini ipotezele si sa stii ca unei escorte ii plătești timpul nu actul sexual!

 

Asa ca(asa dar ) nu va mai plangeti de "escorte" pt ca ele se numesc prostituate indiferent de cat de frumoase sau bine arata! Nu trebuie sa ai pretentii la ele decat de igiena, locație si bine-nțeles atitudine care este valabila atat pt prostituata cat si pt escorta. De obicei in bordelurile de lux sau mai putin lux din lume, cca 90% au o atitudine buna spre perfecta pt ca altfel, nici bordelul nu le tine.

 

Aici ( rond alba Iulia )))) ) e o zona de adunături deși unele dintre ele sunt drăguțe si arata bine dar daca ar muncii ca si escorte , e posibil sa aibe un singur client intr-o luna! Aici este doar un bordel mai mare! Vii, plătești , faci dusul , futi si pleci !

 

Multe din ele cred ca abia eliberate de pe targsor de la PNT )) sa fim serioși.

 

Daca stați 3h la o cafea jos la orice terasa din rond , veți vedea si clienții...

 

( la cerere scriu si despre ei, unii chiar foarte Ok ce vin din diferite motive iar altii praf încât mi-e greu sa cred ca au femei sa le futa degeaba)

 

 

Va salut

Salut!

[qazplm]

Nu inteleg de unde asa polemici ?

Fiecare merge unde vrea si unde isi permite !

 

ESTE UN TOPIC STRICT PENTRU CEI CE NU FAC DIFERENȚA INTRE O ESCORTA SI CE SERVICII PRESTEAZĂ EA CU O PROSTITUATA SI SERVICIILE EI.

 

E simplu de inteles , nu condam pe nimeni unde merge pe banii lui.

E doar greșit sa te plangi ca "escortele nu mai sunt ce au fost" pai acolo e altceva , nu e escorta !

 

Cum sa mi zici ca motocicleta e masina ))

[henzo pascalau]

Ce bine ca imi dai ocazia sa te fac eu ))

 

Ba' nebunule te simti ?

Nu ai inteles nimic , cei ce au așteptări de la prostituate precum o escorta !

 

Si sa nu o numești prostituata sa nu se simta prost , esti mai prost decat ea!

Cand se fute cu 15 pe zi si va dați drumul in gura lor nu se simt prost ?

 

Asa este numita meseria lor... oriunde in lume, nu doar in rond alba Iulia !

 

Ele isi asuma atat ce fac cat si statutul si denumirea.

Sa ajungi sa ma contrazici ca nu e prostituata si ca e escorta , trebuie sa fii nebun.

 

Orice merge oriunde , e treaba omului unde da banu' dar nu Veni sa -mi zici ca nici escortele nu mai sunt ce erau cand "tu" nu ti permiți 1000euro sa iei o escorta sa te însoțească 1 zi la Sinaia . Escorte isi permit putini din cei ce merg sa futa cu 150 lei .

 

I am vazut eu in rond pe papa lapte astia ... ii vezi cum vb la tel xu ele si cauta scara si interfonul ... te uiți la ceas si coboară dupa 30'sau 1h. Stai la cafenea la trafic in rond si ii vezi.

Vin cu RATB , vin aduși de colegi , îmbrăcați vai de capul lor... vrei sa ti Ic ca unul a urcat cu o sticla de 0.5 apa si a plecat tot cu ea ?

 

Ii vezi din ce mașini (f putini ) se dau jos ,le lasa in rond (daca se îndură sa

Dea 5lei in cursul sapt) vin pe jos de la metru unirii la 38C afara ...pana la rond !

 

Au adidași albi si șosete negre de raper, lungi cat toata tibia, pantaloni scurți si cămașa de poliester ...

 

80% din ei, ei sunt ! Oameni ce nu isi permit mai mult dar vin aici si le iau in pula ca nah, nu mai e escorta cum era... dar nu știe sa faca diferența intre escorte si meseria de bordel unde plătești futi si pleci !

 

Cei drept am vazut si oameni ok dar nu cred ca au intrat pe aici sa faca asa confuzii.

 

Acolo mergi plătești futi si pleci ca vine altul gogule!

 

Aici era doar o diferența intre o escorta si meseria de prostituata , nu este o jignire , este un domeniu care peste câțiva ani va avea si cod caen la noi, peste tot in lume unde e legal , chiar si in Vegas unde eu am ajuns tu poate nu...(sa înțelegi ca nu sunt mâncătorul de semințe de la tine de la scara) scrie clar la bordel si peste tot: in statul nostru , Prostituția

Este legală ! Nu scrie serviciul de escorta!

 

 

Dar aproape sa mi zici prost doar pt ca tu le numești asa sa nu se

Simta ele prost ... pai uite , de aici isi iau ele numele si se auto-int. Singure escorte , de la cei ca tine iar altii vin si zic: ce Domnle toate parvenitele se cred escorte ...

 

Uite de ce se numesc asa , sa nu se simta prost nu sa ti ofere aceleași servicii pt ca ti ar oferii dar nu ti permiți tu!

Dar tu cine esti ? Nu pari asa nou cum arata contul tau si nu tine nici harneala aia cu "pana acum am citit"

Si mai lasa-ne cu arfele astea de 2 lei ca stai la cafenea la rond si ii vezi cum vorbesc la telefon.......

Pula mea, mai era aici unu "vships" parcă sunteți făcuți din acelasi nutreț

[qazplm]

Dar tu cine esti ? Nu pari asa nou cum arata contul tau si nu tine nici harneala aia cu "pana acum am citit"

Si mai lasa-ne cu arfele astea de 2 lei ca stai la cafenea la rond si ii vezi cum vorbesc la telefon.......

Pula mea, mai era aici unu "vships" parcă sunteți făcuți din acelasi nutreț

Nu fii nebun ca încurci borcanele ! Pe mine ma găsești oricând "in rond" dar cu alte treburi, am biroul deasupra la el bacha si intru de 2 saptamâni pe aici si ce crezi ? Pe holurile tribunalului am auzit de site, enigma nu?

 

Eu pot fii vizibil oricând , nu ascuns dupa User daca vrei sa mi zici si f2f ca am arfe. Ma găsești si la sas la sala, tot langa rond ... ma las găsit , nu e problema !

 

Încearcă doar sa vb frumos si sa înțelegi ca doream a face dif intre escorta si prostituata ! Pt asta am facut si contul si este chiar si ultimul post. Nu am ajuns la ele momentan , nu am femei la treaba , nu susțin pe vreuna pe aici. Nimic ofensator la adresa cuiva.

[qazplm]

Dar tu cine esti ? Nu pari asa nou cum arata contul tau si nu tine nici harneala aia cu "pana acum am citit"

Si mai lasa-ne cu arfele astea de 2 lei ca stai la cafenea la rond si ii vezi cum vorbesc la telefon.......

Pula mea, mai era aici unu "vships" parcă sunteți făcuți din acelasi nutreț

 

Fii atent, vad ca ai activitate pe aici , daca plătesc eu cafeaua stai cu mine 3h si numărăm amandoi 10 clienți ? Eu vin singur tu vii cu cine vrei sa nu existe dubii de vreo Amenințare . Vii doar s scrii atat : a avut dreptate baiatul ala cu 3h o cafea si 10 clienți la interfon !

Lasa nr de whatsapp pe privat sau mesagerie ce e aici

[eva0609]

Ma repet si la tine, nu e prob unde mergi si ce iti permiți e problema

Sa faci confuzia intre o prostituata si o escorta ! Prostituatele au reguli simple: timp ! Intri , plătești faci dus , futi si pleci !

Nu e nimic greșit pana aici , e greșit sa te plangi ca ce escorta e aia... pai nu e!

Escorta asta care o vreți voi in România nu prea exista. Se înțelege greșit cuvântul escorta. Escorta este dama de companie care practic de face sa te simți bine in prezenta ei cu sau fără sex. Romanul vine și te fute pana nu mai poți și tu trebuie sa fi amabila ca doar te-a plătit. Pe deasupra tot el este cel nemulțumit ca nu ai fost drăgăstoasă și etc... dar voi sunteți chiar toți Ok cu noi? Cu astea care meritam? Astea care va dam apa plata și suc și schimbam trei cuvinte cu voi.

Diferența este ca nici voi nu primiți peste tot servicii Ok și nici noi nu primim puțin respect.

Noi nu putem sa ne plângem aici pe forum pentru ca Săriți pe noi si începeți si ne înjurați si etc.

Și orice ar fi tot vina noastră este ca de voi sunteți clienții.

Asta este un subiect in care sunt multe de spus

[picon]

Fii atent, vad ca ai activitate pe aici , daca plătesc eu cafeaua stai cu mine 3h si numărăm amandoi 10 clienți ? Eu vin singur tu vii cu cine vrei sa nu existe dubii de vreo Amenințare . Vii doar s scrii atat : a avut dreptate baiatul ala cu 3h o cafea si 10 clienți la interfon !

Lasa nr de whatsapp pe privat sau mesagerie ce e aici

Nene, tu cam ai, în esență dreptate, dar ce ești așa de îndârjit. 

 

Escorta asta care o vreți voi in România nu prea exista. Se înțelege greșit cuvântul escorta. Escorta este dama de companie care practic de face sa te simți bine in prezenta ei cu sau fără sex. Romanul vine și te fute pana nu mai poți și tu trebuie sa fi amabila ca doar te-a plătit. Pe deasupra tot el este cel nemulțumit ca nu ai fost drăgăstoasă și etc... dar voi sunteți chiar toți Ok cu noi? Cu astea care meritam? Astea care va dam apa plata și suc și schimbam trei cuvinte cu voi.

Diferența este ca nici voi nu primiți peste tot servicii Ok și nici noi nu primim puțin respect.

Noi nu putem sa ne plângem aici pe forum pentru ca Săriți pe noi si începeți si ne înjurați si etc.

Și orice ar fi tot vina noastră este ca de voi sunteți clienții.

Asta este un subiect in care sunt multe de spus

Sunt! Puține, dar sunt, inclusiv pe forum sunt fete citite, inteligente, care știu să se poarte și care fac asta, când se ivește ocazia. 

[qazplm]

Escorta asta care o vreți voi in România nu prea exista. Se înțelege greșit cuvântul escorta. Escorta este dama de companie care practic de face sa te simți bine in prezenta ei cu sau fără sex. Romanul vine și te fute pana nu mai poți și tu trebuie sa fi amabila ca doar te-a plătit. Pe deasupra tot el este cel nemulțumit ca nu ai fost drăgăstoasă și etc... dar voi sunteți chiar toți Ok cu noi? Cu astea care meritam? Astea care va dam apa plata și suc și schimbam trei cuvinte cu voi.

Diferența este ca nici voi nu primiți peste tot servicii Ok și nici noi nu primim puțin respect.

Noi nu putem sa ne plângem aici pe forum pentru ca Săriți pe noi si începeți si ne înjurați si etc.

Și orice ar fi tot vina noastră este ca de voi sunteți clienții.

Asta este un subiect in care sunt multe de spus

Acum am observat ca esti una si nu unul.

Eu din pacate nu am ajuns prin rond , doar cu treaba dar nu criticam aici serviciile !

Făceam diferența dintre escorta si prostituata (nici cuvântul prostituata nu e o jignire, asta e termenul in toata lumea ) si ca o prostituata are alte reguli, acolo e totul pe ceas , stai cat plătești si te duci sa te sugă si sa te futa , nu o scoți la suc. Ce alte așteptări sa ai? Sa ti faca de mâncare ?

 

Dar merge lumea la ele si dupa vin pe forum gușterii ce abia rup 2mil pe săptămana sa futa si ei si plâng ca deh escorta nu mai e escorta ! "Bai ciorapi negrii in picioare cu adidași albi... da banu tau muncit, fute si dai drumul la munca inapoi lasa plangaceala pe forum "

 

din pacate S au cam simțit mulți la ceea ce am scris , nu ma așteptam !

 

Mai ales ca e un topic intre ce însemna escorta si prostituata ! Nimic jignitor pt nimeni

[Vizitator]

Mi se pare mie sau începe sa se clarifice?